порядок оприходования импортного товара

[Аноним]

Здравствуйте подскажите, кто сталкивался, а точнее рассудите.
Дело в следующем.
Наша организация систематически импортирует товары приобретенные в Китае.
На протяжении длительного времени импортируемый товар учитывался в бухгалтерском учете на основании Общих правил бухгалтерского учета, то есть по дате перехода права собственности на него.
Однако, недавно нами - юр. отделом, в связи с участившимися претензиями таможенных органов были изменены и конкретизированны условия поставки и как следсвие изменился момент перехода права собственности на товар.
На возражения и недовольства бухгалтерии мы ответили, что от подобных изменений в данном конкретном случае ничего не измениться, поскольку они и так неправильно приходовали товар. Кроме того, мы, обратили внимание бухгалтерии на то обстоятельтво, что к обязательствам связанным с валютными операциями применимы специальные правила бухгалтерского учета, в частности установленные положением по бухгалтерскому учету "Учет активов и обязательств, стоимость которых выражена в иностранной валюте" (ПБУ 3/2006), а не общие как это делалось все это время.
Тем не менее, каждый остался при своем:
мы утверждаем, что при импорте материально-производственных запасов датой совершения операции считается дата признания расходов по приобретению материально-производственных запасов. При этом дата признания расходов, совпадает с датой получения коносамента на товар поскольку он является единственным документом позволяющим устранить сомнения относительно исполнения Поставщиком обязательств по поставке.
Бухгалтерия в свою очередь, утверждает, что эта дата совпадает с датой перехода права собственности и независимо от того когда был получен коносамент оприходование необходимо производить именно этой датой.
Кто прав?
Если для ответа понадобиться дополнительная информация с радостью предоставим.

[Рыжая Таня]

что эта дата совпадает с датой перехода права собственности

а к чему привязывает бухгалтерия момент перехода права собственности? на что ссылается?

[AZ 2]

как следсвие изменился момент перехода права собственности на товар.

Можно уточнить, когда теперь это происходит.

[дядя Вова]

с юр.отдела хотя бы 1 человек должен знать что:
1. условия поставки никак не влияют на переход права собственности
2. этот момент желательно обговорить в контракте, лучше всего посмотреть когда начинаются свои расходы, чтобы не попасть на налагента.
3. если не обговорили - надо смотреть в контракте (или самим определять) применимое право и далее согласно ему поступать(это вот как раз простор для новодельных юристов).
Таможне вобще переход права должен быть безразличен, это требуют только в пояснениях по 1399.

[z-z-z]

момент перехода права собственности для бухов важен потому, что на эту дату - перехода права собственности, товар должен быть принят на учет, т.е. должна сформирована его первоначальная стоимость...
а куда девать тогда затраты на перевозку и всякие таможенные платежи, которые покупатель осуществляет уже как собственник товара?

[Аноним]

с юр.отдела хотя бы 1 человек должен знать что:
1. условия поставки никак не влияют на переход права собственности
2. этот момент желательно обговорить в контракте, лучше всего посмотреть когда начинаются свои расходы, чтобы не попасть на налагента.
3. если не обговорили - надо смотреть в контракте (или самим определять) применимое право и далее согласно ему поступать(это вот как раз простор для новодельных юристов).
Таможне вобще переход права должен быть безразличен, это требуют только в пояснениях по 1399.

По условиями контракта (нового) момент перехода права собственности совподает с моментом исполнения поставщиком обязательств по поставке. Соответсвенно старый неведомо кем деланый контракт предусматривал, что момент перехода права собственности совподает с моментом пересечения товаром границы РФ.
Вопрос был собственно в следующем. Какими правилами Б/У следует руководствоваться при оприходовании импортного товара, расчеты за который производяться в ин. валюте и с какого момента мы можем учитывать данный товар?
- с момента когда мы признаем для себя расходы (специальные ПБУ - обязательства в ин. валюте)
- или с момента перехода права собственности на товар (общие ПБУ).

[Аноним]

Условия поставки CFR

[MakZym]

Имхо, по условиям поставки CFR отржение в учете покупателя приобретенных ценностей осуществляется по курсу на дату исполнения обязанностей продавца по постаке, т.е. тогда, когда продавец поставить товар на борт судна в порту отгрузки в установленную дату или согласованный период времени и представит покупателю за свой счет транспортный документ, являющийся обычным для согласованного пункта назначения (А4, А8 Инкотермс для CFR).
Дата этого документа - именно тот момент, о котором говорится в ПБУ 3/2006 (право принять к учету ТМЦ)

[дядя Вова]

А вот не был бы я так категоричен. Владимир Даль не дает нам ответ, что такое "момент исполнения обязательств". Может это в Инкотермс кто видел? И товар вряд ли произведен в порту, там еще был перевозчик. Можно и по отметке на b/l "груз таможенный" принять и оговорить это моментом исполнения обязательств. И как это наш товар стал "обязательством в иностранной валюте"?

[cnv2007]

Я считаю, что импортный товар приходуется по бухучету и для целей налогообложения в следующем порядке:
1. на момент (дату) перехода права собственности на товар если во внешнеторговом контракте оговорен этот момент (дата)
2. если момент(дата) перехода собственности на импортируемый товар не оговорен(а) во внешнеторговом контракте, тогда товар должен приходоваться в тот момент(той датой), который(ая) отражен(а) или зафиксирован(а) в соответсвующих документах, подтверждающих факт передачи товара от постащика к покупателю, в том числе через третьих лиц.

[Аноним]

Единственным документом позволяющим однозначно утверждать, что обязательства поставщика выполнены, в данном случае, является коносамент, так ?
Получается, что ранее чем мы получем коносамент признать для себя расходы (устранить сомнения в расходах) мы не можем, так?
Значит и приходуем по дате получения коносамента.
Тем более, что специальные ПБУ предписывают приходовать по дате признания расходов.
Где ошибка? Причем здесь переход права собственности если он здесь никакого значения, на наш взгляд, не имеет, поскольку мы руководствуемся специальными ПБУ.

[MakZym]

импортный товар приходуется по бухучету и для целей налогообложения в следующем порядке:
1. на момент (дату) перехода права собственности на товар если во внешнеторговом контракте оговорен этот момент (дата)
2. если момент(дата) перехода собственности на импортируемый товар не оговорен(а) во внешнеторговом контракте, тогда товар должен приходоваться в тот момент(той датой), который(ая) отражен(а) или зафиксирован(а) в соответсвующих документах, подтверждающих факт передачи товара от постащика к покупателю, в том числе через третьих лиц.

[Тоня]

Тем более, что специальные ПБУ предписывают приходовать по дате признания расходов.

Правильно, только в редакции 3/2006 не понятно, что имел ввиду МФ под фразой "дата признания расходов" при импорте. Из 10/99 это тоже однозначно не видно. В 3/2000 спец. норма была однозначна "дата перехода права собственности", а сейчас...

[Аноним]

Хоть кто-то согласился, что в данном случае применяться специальные ПБУ.
Относительно признния расходов, представляется, что эта дата определяется моментом, когда у Покупателя отпадают сомнения в этих расходах.
Изложенная позиция корреспондирует мнению МФ, содержание которого сводиться к следующему.
При определении даты, по состоянию на которую организация должна отразить хозяйственную операцию по приобретению товаров на счетах бухгалтерского учета, целесообразно исходить из определения даты совершения операции в иностранной валюте, установленной Положением по бухгалтерскому учету "Учет активов и обязательств, стоимость которых выражена в иностранной валюте" (ПБУ 3/2006), утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 27.11.2006 N 154н. Такой датой является день возникновения у организации права в соответствии с законодательством Российской Федерации или договором принять к бухгалтерскому учету активы и обязательства, которые являются результатом этой операции. В частности, при импорте материально-производственных запасов датой совершения операции считается дата признания расходов по приобретению материально-производственных запасов.
Условия признания в бухгалтерском учете расходов организации установлены Положением по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 06.05.1999 N 33н.

[Тоня]

представляется, что эта дата определяется моментом, когда у Покупателя отпадают сомнения в этих расходах.

А когда у покупателя отпадают сомнения? У меня, например, они отпадают в момент получения права собственности на товар, находящийся в пути.

мнению МФ, содержание которого сводиться к следующему.

Это мнение МФ есть кусок ПБУ.

В частности, при импорте материально-производственных запасов датой совершения операции считается дата признания расходов по приобретению материально-производственных запасов.

Легче не стало.

[Аноним]

16. Расходы признаются в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:

расход производится в соответствии с конкретным договором, требованием законодательных и нормативных актов, обычаями делового оборота;

сумма расхода может быть определена;

имеется уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет уменьшение экономических выгод организации. Уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет уменьшение экономических выгод организации, имеется в случае, когда организация передала актив либо отсутствует неопределенность в отношении передачи актива.

Если в отношении любых расходов, осуществленных организацией, не исполнено хотя бы одно из названных условий, то в бухгалтерском учете организации признается дебиторская задолженность.

Таким образом, учитывая, что в нашем случае единственным документом подтверждающим исполнение Поставщиком обязательств по поставке момент исполнения которых, у нас, совподает с моментом перехода права собственности, является коносамент, который в свою очередь мы получаем совместно с товаром, когда, у нас, появиться полная уверенность в расходах и отпадет неопределенность в отношении передачи актива. На наш взгляд тогда когда мы получим коносамент.

[Тоня]

На наш взгляд тогда когда мы получим коносамент.

т.е. вы предлагаете все расходы в БУ отражать по дате фактического получения документа на руки? Независимо от условий договора?

[Аноним]

19. Расходы признаются в отчете о прибылях и убытках:

с учетом связи между произведенными расходами и поступлениями (соответствие доходов и расходов);

путем их обоснованного распределения между отчетными периодами, когда расходы обуславливают получение доходов в течение нескольких отчетных периодов и когда связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем;

по расходам, признанным в отчетном периоде, когда по ним становится определенным неполучение экономических выгод (доходов) или поступление активов;

независимо от того, как они принимаются для целей расчета налогооблагаемой базы;

когда возникают обязательства, не обусловленные признанием соответствующих активов.



Подскажите пожалуйста, а это как понимать: по расходам, признанным в отчетном периоде, когда по ним становится определенным неполучение экономических выгод (доходов) или поступление активов;

[Смирнова1232]

Стоимость товара, выраженная в иностранной валюте пересчитывается в рубли по курсу ЦБ РФ на дату совершения операции, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ДАТЕ ПЕРЕХОДА ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на товар (п.6 и приложение к ПБУ 3/20060

[Аноним]

момент перехода права собственности для бухов важен потому, что на эту дату - перехода права собственности, товар должен быть принят на учет, т.е. должна сформирована его первоначальная стоимость...

Очень часто это просто невозможно.

[Тоня]

СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ДАТЕ ПЕРЕХОДА ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на товар (п.6 и приложение к ПБУ 3/20060

Нет такого в 6-3/2006. И в приложении нет. Было в 3/2000.

[Аноним]

Ну так и все же можем мы приходовать товар по дате получения коносамента?

[Аноним]

т.е. вы предлагаете все расходы в БУ отражать по дате фактического получения документа на руки? Независимо от условий договора?

Нет мы предлагаем руководствоваться специальными ПБУ там где это требуется.
Вопрос в том когда приходовать товар в данном (вышеописанном) случае.
есть варианты
по дате получения коносамента
по дате перехода права собственности

[MakZym]

по дате получения коносамента
по дате перехода права собственности

Не по дате получения коносамента, а по дате утверждения (подписания, акцепта) коносамента, которая будет соотвествовать дате признания расходов по этому коносаменту. Такой порядок определения даты расходов будет применяться, если в договоре специально не оговорен порядок перехода права собственности.

[Аноним]

Не по дате получения коносамента, а по дате утверждения (подписания, акцепта) коносамента, которая будет соотвествовать дате признания расходов по этому коносаменту. Такой порядок определения даты расходов будет применяться, если в договоре специально не оговорен порядок перехода права собственности.

Хорошо, если контракт позволяет определить момент перехода права собственности например исходя из положений применимого права т.е. сам контракт такого условия не содержит, но определить позволяет, когда приходовать товар и чем руководствоваться отсутсвием сомнений в расходах или все же моментом перехода права собственности.
Относительно подписания (акцепта) коносамента.
Коносамент документ позволяющий определить момент передачи товара то есть момент исполнения поставщиком обязательств по поставке или (в контексте вышеприведенных положений) устранить сомнения в передаче актива. Поэтому на наш взгляд получения коносамента вполне достаточно.

[MakZym]

т.е. сам контракт такого условия не содержит, но определить позволяет,

Это как? Приведите пример пожалуйста.
Имхо, если есть возможность определить момент перехода права собственности, то необходимо руководствоваться этой датой. На мой взгляд на этот момент сомнения в осуществленных и признаных расходах отсутствуют.

[Микоян]

Нет мы предлагаем руководствоваться специальными ПБУ там где это требуется.
Вопрос в том когда приходовать товар в данном (вышеописанном) случае.
есть варианты
по дате получения коносамента
по дате перехода права собственности

Есть еще третий вариант: по дате поступления на склад.

[Аноним]

Пример. Контрактом не предусмотрен момент перехода права собственности но согласно положениям применимого права например права РФ - этот момент должен совпадать с передачей товара первому перевозчику (возможны варианты в зависимости условий поставки). Таким образом если контракт содержит в себе ссылку на применимое право можно руководствуясь положениями этого права и установить момент перехода права собственности. Читайте выше кто-то об этом уже упоминал.

Но пока вы не получите коносамент вы не сможете однозначно для себя установить когда, где, как, и т.д. были исполнены обязанности по передаче товара, в том числе и установить точную дату перехода права собственности (опять же руководствуясь применимым правом). Следуя Вашей логике получается, что получив коносамент, установив дату перехода права собственности необходимо приходовать товар задним числом (грубо говоря) по этой дате, а не по дате получения коносамента. Так?

[Аноним]

Попытаюсь донести суть.
Предстваляется, что даже если можно установить дату перехода права собственности, но при этом не устранены сомнения в исполнении поставщиком обязательств по поставке (не получен коносамент) приходовать товар необходимо по дате получения документа устраняющего эти сомнения или коносамента.
Это уже на рефлексию похоже. Одно и тоже несколько раз.