Договор займа

[Prickly]

ГК, статья 807. Договор займа.

1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

Даёт ли право эта статья взять заём деньгами, а по предусмотренному положению в договоре (если такое вообще можно предусмотреть), вернуть какой-либо вещью (товаром)? При этом займодавец - физическое лицо, а заёмщик - юридическое.

К примеру, физ. лицо даёт заём в 100 тыс. руб. юридическому лицу, через некоторое время юридическое лицо предлагает погасить заём на 30 тыс. товаром, а на 70 тыс. деньгами, при этом физическому лицу это интересно.

[Аноним]

если вы это сразу предусмотрите в договоре, то это по сути получится два договора - купли-продажи товара и займ.
Если у вас уже был договор займа, но в уже после его заключения заемщик предлагает погасить займ другим способом, пожалуйста, это будет отступное (ст.409 ГК), или, если меняется предмет и способ исполнения, новация (ст.414 ГК)

[Prickly]

Спасибо, значит всё что нужно, решается без проблем.

[ИКС+]

Если наверняка знаете, что спора не будет (из вопроса видно, что так и есть) , то делайте как хотите, лишь бы бух знала , как ей это отразить в учете. у нее пройдет выручка от реализации после учета займа с последующим его погашением. дог нужен будет налоргу при проверке

[B@lex]

то это по сути получится два договора - купли-продажи товара и займ.

можно и так сделать ...вместо новаций, отступных ...и "схлопнуть" зачетом а остаток вернуть деньгами ... опять же - если будут договоренности.

[Prickly]

"Купля-продажа" не катит - организация на ОСНО, никаких физ.лиц !
Новация - самое то!

[Над.К]

Ну и что, что физическое?

[B@lex]

"Купля-продажа" не катит - организация на ОСНО, никаких физ.лиц !
Новация - самое то!

Prickly, я бухгалтерских изысков не понял ...если можно поясните...
Но при новации с изменением предмета получится та же самая купля-продажа (если мы об обязательствах) ...только в шапке соглашения будет стоять более непонятное слово.

[Prickly]

Разве погашение задолженности по займу может рассматриваться как реализация товара (не в целях бухгалтерского учета, а в целях налогового) ?

Над.К, реализация физ.лицу = реализация для личного использования = розница = ЕНВД. Или я ошибаюсь?

[Prickly]

я бухгалтерских изысков не понял ...если можно поясните...

В бух.учете счет покупателя - 62, если я провожу "гашение" займа, то я выступаю не покупателем (62 счет), а займодавцем (а это уж 66-й). Соответственно, как реализация для целей бухгалтерского учета это уже не рассматривается. Вопрос в том, не рассматривается ли это (как реализвация товара) и для целей налогового учета? Мне кажется, что нет...

[Аноним]

розница - это все-таки систематическая деятельность.
Одна-единственная продажа товара физ.лицу еще не создает ни розницы, ни соответственно ЕНВД.
С чего ЕНВД-то считать собираетесь? площадь торгового зала, количества торговых мест?

[Prickly]

Если налоговой дать повод, она найдет с чего посчитать, и одной сделки ей за глаза хватит...

Да и кто сказал, что это будет единожды... Вдруг мне понравится? Это же реальная отсрочка выплаты подоходника при приобретении товара за счет организации. Беспроцентный кредит, так сказать...

[Аноним]

Если налоговой дать повод, она найдет с чего посчитать, и одной сделки ей за глаза хватит...

в данном случае - не повод

[Prickly]

розница - это все-таки систематическая деятельность.

Да вот нет такого определения в законах.

С чего ЕНВД-то считать собираетесь? площадь торгового зала, количества торговых мест?

А для этого по НК не нужно ничего из перечисленного:

Статья 346.26. Общие положения

2. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться ... в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:

7) розничной торговли, осуществляемой через объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, а также объекты нестационарной торговой сети;

У нас как раз торговая организация, не имеющая торгового зала (оптовая торговля).

[Над.К]

У нас как раз торговая организация, не имеющая торгового зала (оптовая торговля).

Так у Вас объект стационарной торговой сети? Туда приходят покупатели, выбирают товар?

[Prickly]

Для всех:
Для того, чтобы попасть под ЕНВД, не нужно быть розничным магазином:

Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов, площадь торгового места в которых не превышает 5 квадратных метров - объект налогообложения: площадь в кв.м - ставка 1800 / за квадрат.

Так что достаточно иметь офис, и реализацию физ.лицу для личных целей этого лица в этом офисе.

И самое опасное в этом не ставка, а штрафные санкции.

В принципе, я уже выяснил, что хотел... Всем спасибо!

[Prickly]

Так у Вас объект стационарной торговой сети? Туда приходят покупатели, выбирают товар?

Оптовики в офис, продажа по заявкам и прайс-листам.

[Над.К]

Ну, Вы нам ликбез по ЕНВД не проводите, мы его Вам и сами провести можем
Не всякий офис находится в стационарной торговой сети. Это первое. Второе, однократная реализация товаров физлицу не ведет к появлению деятельности по розичной торговле. Третье, совершенно не обязательно кому-то говорить, что физлицо приходило в офис и покупало товар там Оно могло заказать его по телефону, по интернету, по каталогу...

[Над.К]

продажа по заявкам и прайс-листам.

Ну вот видите, уже никакого ЕНВД. Потому что товара в офисе у Вас нет.

[Prickly]

Второе, однократная реализация товаров физлицу не ведет к появлению деятельности по розничной торговле.

Хорошо бы это каким-нибудь законом подтвердить...

Я не спорю, просто хочу объяснить, что не всё в этом мире "черное" и "белое":...

Потому что товара в офисе у Вас нет.

Если бы... Кое-что есть на витрине (бывает в единственном экземпляре), кое-что в сейфе (есть один "товарец", по действующему законодательству я обязан его в сейфе хранить), а кое-что просто в офисе, т.к., к примеру, нельзя замораживать (вот этот товар и лежит всегда в офисе, и зимой и летом, чего его туда-сюда таскать), но 99.9% товара, конечно же, на складе. Иногда приносим клиенту (юр.лицу) со склада, а клиент ждет в офисе, если его заказ умещается в п/э пакет (поверьте, есть такой товар, который может стоить не одну тысячу рублей, а занимать место с пол-литровую банку или литровую бутылку, а может вообще в 5-мл ампулу уместиться, но это очень редко бывает).

Оно могло заказать его по телефону, по интернету, по каталогу...

А вот это мысль! Что-то об этом я даже не подумал...

Вы нам ликбез по ЕНВД не проводите, мы его Вам и сами провести можем

Над.К, хорошо, если у меня возникнут когда-нибудь проблемы с налоговой по этому поводу, я буду ссылаться на Вас ....

всё, уже флуд пошел....

[Над.К]

Хорошо бы это каким-нибудь законом подтвердить...

Предпринимательская деятельность есть систематическая деятельность как минимум. Однократная продажа систематической быть никак не может

Если бы..

Ну вот пусть налоговая попробует доказать, что не если бы.