Отгрузили раньше чем получили..

[BorisG]

Фиктивные документы составляются для казначейства, но без них денег не получишь.

Александр Х, не надо мутить народ.
Казначейство сейчас собирает сканы документов.
А потом Росфиннадзор и счетная палата сверяет, что представили.
Так что, как ни крути, это правонарушение со всеми вытекающими из этого факта последствиями, причем совершенно не прикрытыми.

По счету они не оплачивают.

Не надо так откровенно врать.
В тех случаях, когда законом разрешено, оплачивают без проблем и по счету.
Кроме того, никто не отменил разрешенный НПА размер авансов.

Отгружать и ждать, пока бюджет оплатит - оборотки не хватит.

Это исключительно Ваша проблема.

[Елена_N]

А в каких случаях они могут оплачивать по счетам? На моей памяти такого случая не случилось. Ситуация совершенно обычная. Потому что получается вилка: пока товар не поставишь - казначейство платеж не пропускает, а пока они не заплятят - где взять денег на закупку товара??
Иногда только то и спасает, что с бюджетниками встречек практически не бывает.

[ZZZhanna]

А в каких случаях они могут оплачивать по счетам?

Они могут оплачивать аванс 30%. Но, как показывает печальный опыт, оставшихся 70% можно и не дождаться, поэтому приходится изворачиваться, кто как может. До абсурда.

[Александр Х]

Александр Х, не надо мутить народ.
Это исключительно Ваша проблема.

Выписали казначейству документы, получили предоплату, отправили деньги на завод-изготовитель. На товаре стоит маркировка с датой изготовления (и в технической документации, и на корпусе товара). У меня отгрузка после этой даты, у бюджетников приход раньше.
Чья это проблема?

[Andyko]

Общая.

[BorisG]

... На товаре стоит маркировка с датой изготовления (и в технической документации, и на корпусе товара).

Это самый простой вопрос, который Росфиннадзор раскусывает на раз, не сходя с места.
А так, может еще и затребовать у Вас документы Вашего поставщика.

... Чья это проблема?

Не надо бравировать, если еще ни разу не столкнулись.
Верно уже сказано, общая, и бюджетника, и, естественно, Ваша. Если сумма приличная, вплоть до возбуждения уголовного дела.

[BorisG]

До абсурда.

Нет тут никакого абсурда.

[BorisG]

... а пока они не заплятят - где взять денег на закупку товара??

Очень хочется отхватить кусочек бюджета?
Если не хватает оборотных средств, не стОит работать с бюджетом. Или, по крайней мере, не стОит бравировать тем, что явно нарушаете закон, а Вас пока на этом не поймали.

... Иногда только то и спасает, что с бюджетниками встречек практически не бывает.

Не, вот это точно не так.
У бюджетников и проверяющих больше, и проверяют их чаще, а уж встречки... кто их только не проводит. И налоговики, и Росфиннадзор, и УВД, и КСП.
С мелочью, правда, никто и них обычно не связывается.

[Andyko]

Иногда только то и спасает, что с бюджетниками встречек практически не бывает.

Кстати, у одного моего предпринимателя был длинный период, когда встречки были только с бюджетниками. То ли в 2005, то ли в 2006 году - не помню точно.

[Лёнка]

Не надо бравировать, если еще ни разу не столкнулись.
Верно уже сказано, общая, и бюджетника, и, естественно, Ваша. Если сумма приличная, вплоть до возбуждения уголовного дела.

а вы уже столкнулись? поделитесь,как это было?

[Аноним223]

Они могут оплачивать аванс 30%. Но, как показывает печальный опыт, оставшихся 70% можно и не дождаться, поэтому приходится изворачиваться, кто как может. До абсурда.

за годы работы в бюджете ни разу никого не кинули, потому как бюджетникам запрещено заключать договора, не обеспеченные лимитами (случаи когда кто-то что-то нарушает на свой страх и риск не рассматриваю). А вот нас кидали раза 2 . через суд деньги вернули, хоть суммы и небольшие были.
И потом есть же опыт работы с конкретными организациями. Кому-то вы доверяете, кому-то нет, мы своих поставщиков заранее предупреждаем, когда оплачиваем 70% в течении недели, а когда только в следующем квартале сможем оплатить. Те, кто заинтересован - имеет возможность выбора, работать с нами или нет.

[ZZZhanna]

Очень хочется отхватить кусочек бюджета?

Лично мне не хочется, зная проблемы с оформлением документов. Только они сами иногда бегают, особенно в декабре - типа, нам скорее надо деньги использовать, а то нам вот выделили, пока мы тут телепались, год заканчивается, а в след.году они пропадут! А наши товары/услуги им действительно нужны...

[ZZZhanna]

Нет тут никакого абсурда.

Абсурд в том, что они (представители заказчика), иногда сами не понимают, что то, что они просят - явное нарушение, и так делать нельзя. И совершенно искренне считают, что так и положено. И объяснения не понимают, т.к. далеки от бухгалтерии и налогообложения.

[Лёнка]

Абсурд в том, что они (представители заказчика), иногда сами не понимают, что то, что они просят - явное нарушение

не то что иногда,а пратически всегда не понимают,а уж их главбухи вытворяют с доками такое...

[Елена_N]

Очень хочется отхватить кусочек бюджета?
Если не хватает оборотных средств, не стОит работать с бюджетом. Или, по крайней мере, не стОит бравировать тем, что явно нарушаете закон, а Вас пока на этом не поймали.

А никто и не бравирует, это скорее крик души. Это, к сожалению, беда многих организаций, особенно малых. Выживать-то как-то надо.

[Лёнка]

это скорее крик души.

вот это точно!

[Рент]

Жаль, что никто так и не предложил ничего путного

[Andyko]

Попробуйте работать, никого не обманывая. Может понравиться.

[Елена_N]

Жаль, что никто так и не предложил ничего путного

И не предложат. Тут каждый сам выбирает приемлемый для себя вариант.
И никто никого не обманывает - товары поставляются. услуги оказываются, налоги платятся. Так что не надо из продавцов врагов бюджета делать.

[Andyko]

Ага, лучшие друзья бюджета - это те, кто, собираясь получить деньги из бюджета, клепает левые документы на имущество, которое он сам еще только планирует приобрести неизвестно где.
Причем представители бюджетников не меньшие друзья бюджета, потому что всё это знают.
Попробуйте провернуть это с коммерсантами и узнаете направление, в котором вам надо двигаться.

[Елена_N]

Ага, лучшие друзья бюджета - это те, кто, собираясь получить деньги из бюджета, клепает левые документы на имущество, которое он сам еще только планирует приобрести неизвестно где.
Причем представители бюджетников не меньшие друзья бюджета, потому что всё это знают.
Попробуйте провернуть это с коммерсантами и узнаете направление, в котором вам надо двигаться.

А с коммерсантами и не надо "это" проворачивать, потому что с ними прекрасно можно работать, во- первых, по предоплате, а во-вторых, у них нет таких идиотских требований, как у бюджетников, чтобы монитор, например, был именно такой, и никакой другой, несмотря на то, что такой, какой написало их материально ответственное лицо, уже лет сто, как не выпускается.

[Елена_N]

А бюджетникам тоже приходится выкручиваться, потому что деньги по одной статье не имеют права расходовать по другой. Ну не нужно им, к примеру, оборудование ремонтировать, зато отчеты в министерства-казначейства по поводу расходования средств печатать не на чем - ни бумаги, ни картриджей. Что делать?

[Andyko]

А с коммерсантами и не надо "это" проворачивать, потому что с ними прекрасно можно работать, во- первых, по предоплате, а во-вторых, у них нет таких идиотских требований, как у бюджетников,

так в чем же дело? работайте с теми, с кем можете...Только ить коммерсантам еще надо товар лицом показать, убедить, что крест на пузе привезем вовремя, быстрее, чем восемь конкрентов, дешевле и лучше...
а бюджетникам только левые документы клепай - и всё в порядке

[Елена_N]

а бюджетникам только левые документы клепай - и всё в порядке

Критиковать и злобствовать может каждый. Напрасно Вы так за всех расписываетесь.
Мы, кстати, и работаем, потому что можем и с теми, и с другими. Бюджетникам в этом смысле сложнее.

[Andyko]

Критиковать и злобствовать может каждый.

моя критика и злобствование относятся к теме ветки, в которой кое кто пытается обосновать необходимость оформления фиктивных документов. Вы с чем конкретно не согласны?

[Елена_N]

Если конкретно, то вот с этим заявлением, что "...бюджетникам только левые документы клепай- и все в порядке". А необходимость обоснования - это. конечно, попытка бухгалтера перевести всю эту процедуру в законное русло. К сожалению, не получится ни обосновать, ни перевести(в данном конкретном случае).

[BorisG]

А бюджетникам тоже приходится выкручиваться, потому что деньги по одной статье не имеют права расходовать по другой.
...
Что делать?

Будьте так добры не рассказывать про "трудности" бюджетников в этой ветке. Для этого есть соответствующий раздел форума, а там такие сказки не поймут.

И никто никого не обманывает - товары поставляются. услуги оказываются, налоги платятся. ...

Ну как же не обманываете?
Даете фиктивные докмуенты, нарушаете порядок авансирования. И это только малая часть.
А что будете делать, если Вам поставщик откажет, или, что еще хуже, уже оплаченный Вами и отгруженный Вашим поставщиком товар потеряется?
И это вполне реальные ситуации.

... у них нет таких идиотских требований,

И тут не надо сказок.
Нет никаких "идиотских" требований.
А уж про марку монитора... и вовсе, к бюджету это не имеет ни малейшего отношения.

Мы, кстати, и работаем, потому что можем и с теми, и с другими. ...

Вообще-то то, что пишете, не говорит о том, что можете.

... К сожалению, не получится ни обосновать, ни перевести(в данном конкретном случае).

Не поверите, но если ничего не изобретать, то не надо ничего обосновывать. Надо просто внимательно читать документы.
А уж работать в законном русле, я не говорю, что просто, но вполне можно. И даже нужно.

[Лёнка]

пришел BorisG и всех всему научил,как всегда.

[Александр Х]

Уважаемые Andyko и BorisG, подскажите, пожалуйста.
Выиграли конкурс. Заказчик - управление образования, основные бюджетные потребители - МОУ и МДОУ. Ряду потребителей отгрузили товар, ждем оплаты. На фирме установлен некий лимит дебиторской задолженности по бюджетникам. Приходят другие МОУ и просят еще.
Работая по закону, их надо послать, пока бюджет не рассчитается по предыдущим поставкам.
Менять документы не получится, т.к. в платежке есть ссылка на счф.
И, если можно, поподробнее про уголовную ответственность - статьи УК и судебную практику.

[tv63]

И, если можно, поподробнее про уголовную ответственность - статьи УК и судебную практику.[/QUOTE]


Тоже очень интересно!
Мы делаем просто- проводим приход, закрываем период, меняем дату прихода -то что красным идет 41 внутри периода в общей куче - пусть попробуют найдут! Товар у нас не эксклюзивный, при проверке можно откопировать документы пришедшие раньше.
У нас бюджет вообще не работает по предоплате. Очень часто приходится делать якобы возврат товара, потому что счет фактуры не оплачивают вообще! несмотря на то что "отгружено" и налоги реально оплачены!
Требование счет-фактур - это огромная глупость в бюджете. Менять дату счет-фактуры выданной опаснее - если найдут, заставят оплатить дважды НДС, и если суммы не большие - можно рискнуть.