Дивиденды и УСНО

[Аноним]

Я вот все-таки думаю, что баланс на основе инвентаризации не сойдется,

Это - фантастика....

[alexstrel]

Это - фантастика....

Очень аргументировано

[Над.К]

alexstrel, чтоб сэкономить Вам время - сходите сюда Q12. Упрощенная система налогообложения (версия 2008г.) Там тем с участием глубокоуважаемого Анонима по этому поводу полно. Аргументация у него с годами не меняется

[Аноним]

Аргументация у него с годами не меняется

А должна меняться?

[Аноним]

Очень аргументировано

Вы даже себе не представляете, как это аргументировано! Это настолько аргументировано, что данные баланса, полученного на основе БУ, Минфин рекомендует ПОВЕРЯТЬ данными баланса, полученными на основе инветаризации, считая последние точными. Так что, баланс, полученный по данным инвентаризации, не может не сойтись просто ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

[alexstrel]

Аргументы это ссылки на нормативно-правовые документы и судебную практику, а не пустые слова.
Насчет проверки баланса инвентаризацией, согласен, но дело касается только ОС, НМА, 41 и 10 счета, денежных средств, дебиторки и кредиторки, УК и т.д.. А вот как вы по данным инвентаризации сможете оценить 20, 44, 90, 91 и 99 счета даже не представляю. А тем более если есть прибыли или убытки прошлых лет.

[Над.К]

alexstrel, все, что Вы перечислили, закрывается на конец отчетного периода, на который обычно инвентаризацию и проводят. Поэтому и остатков там не может быть по определению.
НЗП мы в расчет не берем, никто его на малых предприятиях в отсутствие бухучета не формирует.

[rina461]

А в уставе прописано, что выплата дивидендов может быть по кварталам( старая редакция устава). и кто запрещает выплачивать промежуточные дивиденды? Только проводки делают разные: на промежуточные Дт 91.3 Кт 75, а годовые Дт 84.1 Кт 75, и промежуточные оформляются приказом директора. а годовые - Решением собрания учредителей. Или не так? Многие вообще выплачивают ежемесячно,
просто риск уменьшения активов ниже уставного капитала. Меня давно мучает эта же проблема. Подскажите. пожалуйста, буквоеду.

[Над.К]

А чего подсказать-то? Никто не запрещает платить поквартально. Было бы что платить.
Только если за год окажется, что прибыли меньше, чем Вы выплатили за год, НДФЛ на сумму переплаты учредителям придется пересчитать на 13%

[Марина-7]

Многие вообще выплачивают ежемесячно,

Да? Это как , интересно?

промежуточные оформляются приказом директора. а годовые - Решением собрания учредителей.

Промежуточные тоже выплачиваются на основании Решения участников общества.

[Аноним]

Да? Это как , интересно?

Наличными или по безналу.

[Cooler]

Наличными или по безналу.

Хоть так, хоть эдак - не дивиденды это, если ежемесячно.

Соответственно, возникает перспектива доначисления налоргами НДФЛ и ПФР.

[Аноним]

Хоть так, хоть эдак - не дивиденды это, если ежемесячно.

Почему же?

[alexstrel]

alexstrel, все, что Вы перечислили, закрывается на конец отчетного периода, на который обычно инвентаризацию и проводят. Поэтому и остатков там не может быть по определению.
НЗП мы в расчет не берем, никто его на малых предприятиях в отсутствие бухучета не формирует.

Да, они закрываются на конец отчетного периода и влияют на прибыль.
Так вот главный вопрос, как можно на основе инвентаризации определить именно прибыль? Это же не основные средства, не оборотные активы, не задолженность, которую можно определить по накладным, актам и оплате. Это же затраты, которые возникают постоянно и чтобы их точно определить, нужно восстановливать почти весь бухучет. Инвентаризации здесь явно недостаточно будет.

[Над.К]

Я не являюсь сторонником этого метода определения прибыли, но вообще-то этим путем прекрасно определяется прибыль или убыток.

[Лёнка]

Мы можем тут спорить скоко угодно,но если нет БУ,а есть выплата дивидентов,то спорить придется уже в суде,уже с ФНС

[alexstrel]

Скорее всего. И в разных судебных процессах, может быть разный результат, зависит от того, кто больше судью убедит, налогоплательщик или налоговая.

[Аноним]

Так вот главный вопрос, как можно на основе инвентаризации определить именно прибыль?

Как разность между активами и пассивами за вычетом размера уставного капитала.

Это же затраты,

Прибыль это не затраты.

которые возникают постоянно и чтобы их точно определить, нужно восстановливать почти весь бухучет.

Не нужно

Инвентаризации здесь явно недостаточно будет.

По мнению минфина и теории бухучета вполне достаточно.

[Аноним]

Скорее всего. И в разных судебных процессах, может быть разный результат, зависит от того, кто больше судью убедит, налогоплательщик или налоговая.

По закону, доказывать неправильность заявленной вами по результатам инвентаризации прибыли обязана налоговая. Для этого ей придется либо восстановить ваш бухучет, либо выявить ошибки в вашей инвентаризации, проведя собственную, либо пранализировав вашу. Вобщем, у нее "пупок развяжется"...

[Лёнка]

доказывать неправильность заявленной вами по результатам инвентаризации прибыли обязана налоговая.

это в теории,а на практике,она вам выпишет штрафов по самое немогу и вы будете доказывать её неправоту

[Аноним]

это в теории,а на практике,

А на практике надо смотреть арбитражную практику и не верить ужастикам с налорговских семинаров и бухгалтерских курилок...

[Лёнка]

ужастикам с налорговских семинаров

они остались далеко в прошлом,но желание все решать в суде ещё не появилось,может с возрастом...

[Аноним]

они остались далеко в прошлом,но желание все решать в суде ещё не появилось,может с возрастом...

ВСЕ решать в суде ни кто не предлагает. Предлагается не бояться отстаивать свои права в любой инстанции, в том числе и судебной.

[Лёнка]

Предлагается не бояться отстаивать свои права в любой инстанции, в том числе и судебной.

а вы мне кредит дадите на судебные издержки?если руководитель не против суда-я буду юристом,но согласитесь,ведь проще,если предполагаешь выплату дивидентов,вести БУ и не так уж затратно..

[Аноним]

а вы мне кредит дадите на судебные издержки?

Вам - не дам. У вас изначально неправильная правовая позиция для спора с налоговой. Вы проиграете даже заведомо выигрышный спор...

если руководитель не против суда-я буду юристом,

Для того, чтобы быть юристом, согласия руководителя, как правило, мало...

но согласитесь,ведь проще,если предполагаешь выплату дивидентов,вести БУ

Не соглашусь.

и не так уж затратно..

Все зависит от стаепени параноидальности главбуха, ведущего учет...

[Alex]

ПИСЬМО МФ
от 22 декабря 2008 г. N 03-11-04/2/200

"Нормы законодательства об обществах с ограниченной ответственностью обязывают общество с ограниченной ответственностью вести бухгалтерский учет и составлять бухгалтерскую отчетность общества, а также утверждать распределение прибылей и убытков (п. 3 ст. 91 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. ст. 18, 23, 25, 26, 45, 46 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Федеральный закон N 14-ФЗ)).

Согласно п. 1 ст. 28 Федерального закона N 14-ФЗ общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли общества, распределяемой между участниками общества, принимается общим собранием участников общества.

В соответствии с пп. 6 и 7 п. 2 ст. 33 Федерального закона N 14-ФЗ принятие решения о распределении чистой прибыли общества между участниками общества и утверждение годовых отчетов и годовых бухгалтерских балансов относится к исключительной компетенции общего собрания участников общества.

Чистая прибыль определяется в соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденными Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н.

Таким образом, организации, применяющие упрощенную систему налогообложения и выплачивающие доходы в виде дивидендов другим организациям или физическим лицам, должны определять чистую прибыль в соответствии с правилами бухгалтерского учета".

[efreytor]

Alex, В соответствии с пунктом 1 статьи 23 Налогового кодекса Российской (далее – Кодекс) Федерации налогоплательщики обязаны представлять по месту нахождения организации бухгалтерскую отчетность в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом "О бухгалтерском учете", за исключением случаев, когда организации в соответствии с указанным Федеральным законом не обязаны вести бухгалтерский учет или освобождены от ведения бухгалтерского учета.

Пунктом 3 статьи 4 указанного Федерального закона предусмотрено, что организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета (за исключением учета основных средств и нематериальных активов).

Таким образом, наличие норм федерального законодательства об акционерных обществах и обществах с ограниченной ответственностью о необходимости ведения этими обществами бухгалтерского учета и составления бухгалтерской отчетности по основаниям, предусмотренным указанным законодательством, не противоречит вышеуказанным нормам Налогового кодекса и Федерального закона "О бухгалтерском учете" об освобождении организаций от обязанности по ведению бухгалтерского учета и представлению бухгалтерской отчетности при применении упрощенной системы налогообложения. Данный вывод также следует из Определения Конституционного суда Российской Федерации от 13.06.2006 № 319-О.

Учитывая изложенное, организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не обязаны представлять бухгалтерскую отчетность в налоговые органы и, следовательно, налоговые органы не вправе привлекать эти организации к налоговой и административной ответственности, установленной пунктом 1 статьи 126 Кодекса и частью 1 статьи 15.6 Кодекса Российской Федерации об административных нарушениях.

[Аноним]

ПИСЬМО МФ
от 22 декабря 2008 г. N 03-11-04/2/200
...
Чистая прибыль определяется в соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденными Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н.

Таким образом, организации, применяющие упрощенную систему налогообложения и выплачивающие доходы в виде дивидендов другим организациям или физическим лицам, должны определять чистую прибыль в соответствии с правилами бухгалтерского учета".

Данная цитата не тождественна требованию вести БУ методом двойной записи. Она (цитата) не противоречит определению активов и пассивов путем их инвентаризации в соответствии с планом счетов и правилами бухгалтерского учета.

[alexstrel]

Каждый остался при своем мнении.

[Alex]

Данная цитата не тождественна требованию вести БУ методом двойной записи. Она (цитата) не противоречит определению активов и пассивов путем их инвентаризации в соответствии с планом счетов и правилами бухгалтерского учета.

ПОЛОЖЕНИЕ
ПО ВЕДЕНИЮ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И БУХГАЛТЕРСКОЙ
ОТЧЕТНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

II. Основные правила ведения бухгалтерского учета

Требования к ведению бухгалтерского учета

9. Организация ведет бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций (фактов хозяйственной деятельности) путем двойной записи на взаимосвязанных счетах бухгалтерского учета, включенных в рабочий план счетов бухгалтерского учета.

Инвентаризация имущества и обязательств

26. Для обеспечения достоверности данных бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности организации обязаны проводить инвентаризацию имущества и обязательств, в ходе которой проверяются и документально подтверждаются их наличие, состояние и оценка.