Новости ККМ

[фыва]

Может уборщица какая из Минфина объясняла

а вот и похоже...
с какой стороны ни зайди - бред
порядок учета "документа, приравненного к кассовому чеку" в закон не вошел - раз
бсо выдаются всем подряд, эти документы - только по требованию, что тогда дает их учет? - два
если хотели бы бсо со всеми плясками вокруг - так и прописали бы в законе - бсо, а не "документ" - три
а уж как удивятся производители чекопечатающих машинок... )

[shape]

во первых это даже совсем не документ и вообще можно не обращать на это никакого внимания!

это понятно, но не факт, что вслед за этим недокументом не последует еще куча таких же "недокументов" от непонятно каких специалистов и экспертов из непонятно каких шаражек

которые всегда на стороне налогоплательщика( в 95%)..

ага, а законотворцы им все подарки преподносят - мол мало у вас делов то, вот вам еще - работайте только

[efreytor]

что вслед за этим недокументом не последует еще куча таких же "недокументов" от непонятно каких специалистов и экспертов из непонятно каких шаражек

на них тоже можно не обращать внимания...вообще законы пишут для человека...и как вы его понимаете так и должны выполнять...а суд решает правильно вы его поняли либо нет...вот и все и не право это Минфина навязывать свою точку зрения видения данного закона..

ага, а законотворцы им все подарки преподносят - мол мало у вас делов то, вот вам еще - работайте только

Это не они преподносят подарки...а министерства и ведомства..которые как раз и трактуют закон так как ИМ удобно,а не вам

бсо выдаются всем подряд, эти документы - только по требованию, что тогда дает их учет? - два

а вы думаете кто то задумался об этом давая интервью...

[klin]

А зачем? Вы уже давным-давно могли применять БСО
БСО каждому клиенту, а не по требованию.

Мне легче пробить чек, чем писать БСО, а ККМ у меня без ЭКЛЗ, так что содержание недорого.
Спасибо всем кто ответил на мой вопрос. А я вчера посетила семинар, что проводила налоговая по поводу изменений в законодательстве. В повестке не оказалось вопроса по неприменению ККМ.
Когда я задала вопрос по этой теме, мне сказали «не надо бежать впереди паровоза, пока еще ничего не ясно и мы ждем разъяснений по этому закону». Так что неизвестно, что они придумают чтобы ограничить круг работающих без ККМ.

[shape]

а ККМ у меня без ЭКЛЗ

как это так?

[Интересная чудачка]

значит еще старая

[klin]

старая с 2004 года, но пока нам разрешили на них работать в течение 7 лет

[Staryy]

во первых это даже совсем не документ и вообще можно не обращать на это никакого внимания!
которые всегда на стороне налогоплательщика( в 95%)..вот подарок еще раз сделали....сказали что контрольная закупка незаконна!!! Кстати уже второй раз за год! И знаете...суды как орехи щелкают такие дела...

----------------
Не все в нашем мире так однозначно, к сожалению. Как вам это:"Из положений названного Федерального закона (статей 1, 2, 6, 7) следует, что оперативно-розыскные мероприятия проводятся только в целях выявления, предупреждения и пресечения уголовных, но не административных правонарушений.

В данном случае налоговые органы, осуществившие контрольную закупку, действовали в пределах полномочий, определенных Федеральным законом от 22 мая 2003 года № 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт". Данный Федеральный закон не содержит каких-либо запретов или ограничений действий налоговых органов по осуществлению предусмотренной законом обязанности контроля за его соблюдением, в том числе запрета на осуществление контрольной закупки."
ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕг. Москва 24 июля 2009 года

[Над.К]

ВС, как всегда, влезая в предпринимательские дела, сморозил чушь
Запрета обыск проводить тоже нет. Имеет ли право налоговая его проводить при проверке ККМ?

[efreytor]

Staryy,

Данный Федеральный закон не содержит каких-либо запретов или ограничений действий налоговых органов по осуществлению предусмотренной законом обязанности контроля за его соблюдением, в том числе запрета на осуществление контрольной закупки."

Иными словами...что если данный закон не содержит запрета на пытки ИП каленым железом то все в порядке...все законно...этак можно дойти до чего угодно....Зачем учить(!) людей говорить и писать правильно...проще включить в словарь договОр....и все сразу хорошо

[quadrum]

Прочитал всю тему ради, так сказать, собственного умственного развития И вдруг возник вопрос, на который я себе ответ дать не смог. Допустим, есть ООО (наружная реклама, на ЕНВД). У этого ООО среди клиентов находится ИП, желающий размещать наружку и платить наличными. У ООО отродясь не было ККМ.
Как Вы считаете, может ли ООО принять наличные у ИП за услуги ЕНВД и как правильнее будет оформить такую операцию?

И вопрос второй, а если вместо ИП будет другое ООО, желающее заплатить наличкой? Возможно такое?

[efreytor]

может ли ООО принять наличные у ИП за услуги ЕНВД

может

а если вместо ИП будет другое ООО, желающее заплатить наличкой?

тоже может
и тому и другому можно выдать квитанцию согласно п 2.1 54ФЗ...но она им вряд ли понравится...поэтому лучше безналом.

[Staryy]

Staryy,Иными словами...что если данный закон не содержит запрета на пытки ИП каленым железом то все в порядке...все законно...этак можно дойти до чего угодно....Зачем учить(!) людей говорить и писать правильно...проще включить в словарь договОр....и все сразу хорошо

________________
Вы, видимо, имели ввиду :"дОговор"- потому, что договОр - это правильно. Полностью согласен, а то скоро "кофеЁ" будем пить и "докУменты" в "пОртфелях" носить.
Что касается пыток, обысков и прочего - на это есть УК, УПК, и т.д. А вот по контрольной закупке, действительно у налоговой не осталось ни одного шанса( кроме совместной работы с МВД). Я не в защиту налоговой! Я за порядок. Если есть закон, то должен быть механизм его реализации и контроля за исполнением. А иначе зачем Закон нужен, если его не возможно реализовать или проконтролировать его исполнение.
В данном случае это пока мнение отдельного судьи ВС. Насколько это пойдет дальше, время покажет.

[Staryy]

ВС, как всегда, влезая в предпринимательские дела, сморозил чушь
Запрета обыск проводить тоже нет. Имеет ли право налоговая его проводить при проверке ККМ?

Простите великодушно, но чтобы обыск - первый раз слышу... В свое время, на начале становления Закона о ККМ (96-98гг) налоговая еще пыталась поднять фактуры и проверить приход товара, выставленного на витрине, особенно у ЧП. Потому, что Арбитраж требовал доказательства, что на контрольную покупку продан товар, именно этого ЧП а не другого. Сейчас, слава богу, этого АС не требует, так налоговая иногда даже номер ККМ не сверяет.
Так, что по поводу обыска - это круто...нафик им это надо. Хотя возможны вариации на местную тему в разных субъектах( и личные наезды отдельных представителей власти), так и в темном месте могут встретить...

[Staryy]

Отниму минутку у уважаемых коллег...
Один настырный предприниматель натолкнул на гениальную по своей простоте и краткости формулу. Он говорит, как многие :"нет требования, значит нет и документа и отвали!"
НЕТ ТРЕБОВАНИЯ - НЕТ ДОКУМЕНТА
А НЕТ ДОКУМЕНТА- НЕТ НЕПРИМЕНЕНИЯ ККТ!
Потому, что не выполняется прямое требование Закона - УСЛОВИЕ НЕПРИМЕНЕНИЯ ККТ - "ВЫДАЧА ДОКУМЕНТА".
Перевожу для незаконченного сред.. ну в общем на бытовой язык.
Если НЕ ВЫДАЁТЕ ДОКУМЕНТ (неважно по какой причине: не потребовал, сами не хотите и т.д.). ОБЯЗАНЫ ВЫДАТЬ ЧЕК ОТ ККМ!
И комментарии Хомеца не противоречат этому.
А вообще, если бы хотели действительно освободить от ККТ, то поставили бы ТОЧКУ! после «без применения контрольно-кассовой техники» . Все, мысль закончена, четко и ясно. «Однозначно» - как говорит Вольфович. Все ЕНВД-шники …могут осуществлять денежные расчеты… без применения контрольно-кассовой техники (ТОЧКА !).
Далее следуют ограничения или условия (если таковые нужны), при которых это действие (неприменение ККТ) может происходить, т.е. «при этом», или «вместе с тем»(примерно так) плательщики ЕНВД обязаны «по требованию покупателя…..» и далее по тексту.
Кое-кто уже простулся от "летней спячки" и с удивлением взирает на "навороченные законодательные горы":
Дмитрий Казьмин
Ведомости
09.09.2009, 169 (2439)
…В такой редакции норма не решила поставленную задачу, фактически ни от чего бизнес не освободив, согласен чиновник ведомства, принимавшего участие в обсуждении поправок. Теперь при контрольной закупке правоохранители или налоговики могут не попросить товарный чек, а после оштрафовать предпринимателя, не получив кассового, заключает Костальгин. Индивидуальному предпринимателю грозит штраф в 1500-2000 руб., компаниям — 30 000-40 000 руб.

[efreytor]

Дмитрий Казьмин
Ведомости
09.09.2009, 169 (2439)
…В такой редакции норма не решила поставленную задачу, фактически ни от чего бизнес не освободив, согласен чиновник ведомства, принимавшего участие в обсуждении поправок. Теперь при контрольной закупке правоохранители или налоговики могут не попросить товарный чек, а после оштрафовать предпринимателя, не получив кассового, заключает Костальгин. Индивидуальному предпринимателю грозит штраф в 1500-2000 руб., компаниям — 30 000-40 000 руб.

Отвечал вчера...отвечу сегодня...во первых контрольную закупку ВАС признал не законной,во вторых штраф на ИП не 1.5-2 тыс.руб а 3-4 тыс.руб

[марат67]

"Отвечал вчера...отвечу сегодня...во первых контрольную закупку ВАС признал не законной,во вторых штраф на ИП не 1.5-2 тыс.руб а 3-4 тыс.руб""

А что, налоговикам много ума надо в погоне за штрафами найти 2-3-х человек, которые подтвердят, что просили документ подтверждающий наличный расчет, но продавец им его не дал, а тут "случайно" как раз инспектора проходили и составили протокол о нарушении закона о применении ккт, то есть не выдача документа по требованию покупателя?

[efreytor]

А что, налоговикам много ума надо в погоне за штрафами найти 2-3-х человек, которые подтвердят, что просили документ подтверждающий наличный расчет, но продавец им его не дал, а тут "случайно" как раз инспектора проходили и составили протокол о нарушении закона о применении ккт, то есть не выдача документа по требованию покупателя?

ну если этим 2-3 человекам захочется бесплатно по судам таскаться..то конечно можно...и еще нужно иметь ум чтобы понять что подлог и фальсификация уголовно наказуемо.

[марат67]

"Подлог и фальсификация" это Вы о чем?
Неделю назад получили постановление арбитражного суда кассационной инстанции Поволжья, решение об отмене штрафа за неприменение ККМ оставлено в силе. Так вот по делу, контрольную закупку совершал инспектор, в протоколе уже написали фамилию гражданина которого в суд представить не смогли, его не существует. Подлог или фальсификация? Что судья не понимает, что подлог и фальсификация?
Точно такое же дело сейчас в суде, инспектор закупал, а в протокол внесли кого-то не существующего, и что? Кто то будет за это отвечать?
Добросовестное заблуждение инспекторов, без корысти?
А когда ценники с полок на пол стряхивают или пломбу на ккм специально нарушают... А когда несовершеннолетних с собой возят для контрольной закупки алкоголя?

[efreytor]

в протоколе уже написали фамилию гражданина которого в суд представить не смогли

когда написали? Протокол опроса свидетеля есть? Город какой?

[Над.К]

Как страшно жить (с)

[Staryy]

Жить вообще вредно - от этого умирают

марат67

_____________________
Вот, что значит "человеческий фактор"! У нас в регионе отменили (и кассация тоже) акт проверки налоговой, потому, что контрольный закуп проводил студент, проходивший практику в налоговой! Сказали "заинтересованное лицо"
Я против слишком ретивих проверяющих (срывающих пломбы), проив слишком предприимчивых ООО и ИП, (торгующих "котрофактом" и "паленым") и против ангажированых судей, выносящих решения по политическим мотивам.

"Истина где-то посередине"

[Лёнка]

"Подлог и фальсификация" это Вы о чем?
Неделю назад получили постановление арбитражного суда кассационной инстанции Поволжья, решение об отмене штрафа за неприменение ККМ оставлено в силе. Так вот по делу, контрольную закупку совершал инспектор, в протоколе уже написали фамилию гражданина которого в суд представить не смогли, его не существует. Подлог или фальсификация? Что судья не понимает, что подлог и фальсификация?
Точно такое же дело сейчас в суде, инспектор закупал, а в протокол внесли кого-то не существующего, и что? Кто то будет за это отвечать?
Добросовестное заблуждение инспекторов, без корысти?
А когда ценники с полок на пол стряхивают или пломбу на ккм специально нарушают... А когда несовершеннолетних с собой возят для контрольной закупки алкоголя?

вы в отпуске давно не были? сходите,советую...

[efreytor]

вы в отпуске давно не были? сходите,советую...

Если вы думаете что такого не может быть то вы сильно ошибаетесь

Сказали "заинтересованное лицо"

мда..по этому и отменили?

и против ангажированых судей, выносящих решения по политическим мотивам.

вы можете представить себе ангажированных судей в каком нибудь 2-15 ААС...которые завалены делами...по уши...все потому что проверяющие у нас очень грамотные...им бы еще каплю политики к поручению добавить.

[Лёнка]

Если вы думаете что такого не может быть то вы сильно ошибаетесь

я не про это,я про состояние нервной системы,и без всякой иронии

[efreytor]

я не про это,я про состояние нервной системы,и без всякой иронии

ну да...после 3 суда конечно...не до иронии

[Staryy]

efreytor "мда..по этому и отменили?"
________________________________
Вы не поверите! Именно по этому! Поэтому налоговая сидит уже больше полгода практически без проверок. АС по рукам надавали! (некому котрольную покупку делать-МВД послало НИ)

вы можете представить себе ангажированных судей в каком нибудь 2-15 ААС...которые завалены делами...по уши...все потому что проверяющие у нас очень грамотные...им бы еще каплю политики к поручению добавить.
____________________________________
Насчет проверяющих :согласен наполовину: есть и толковые, а есть откровенные.. "сиди я сам открою".
Насчет судей: сам видел проплаченные решения("уши" ну никак не спрятять!), которые отменялись ФАСом. Судьи тоже не ангелы, лучше, чем в судах общей юрисдикции-те вообще делают вид провосудия- но не ангелы, нет...

[Staryy]

Вы говорите судьи...работы много...
Были дела, когда НИ проверяет оприходование выручки. Есть приход в кассу от подотчетника-продавца, а чеков(Z-отчетов) от ККМ нет! и ККМ нет! Копии документов, заверенные, обяснения и т.д....подготовили Акт, в суд подали. Ведь есть документальное подтверждение неприменения ККТ.
АС отменяет на основании: нет акта контрольной покупки...
"Мир полон чудес..."

[alexey5]

Такой вопрос: можно ли после снятия с регистрации ККМ в налоговых органах использовать её для внутреннего учёта, при этом не выбивая чек (соответственно не выдавая его покупателю), использовать с каждой покупкой внесение в кассу. Читал об этом на сайте, но сейчас возник спорный вопрос и не могу найти ответ.

[efreytor]

можно ли после снятия с регистрации ККМ в налоговых органах использовать её для внутреннего учёта

налоговая в отдельных высказываниях отдельных должностных лиц говорит что низзззя!

но сейчас возник спорный вопрос и не могу найти ответ.

никто не может найти ответ...
Но закон не запрещает вам использовать ккм снятую с учета(хотя об этом тоже не слова)...для внутреннего учета...напишите на ней маркером"Калькулятор"