вид КБК при счете 0.21003.000

[marina-gdj]

Уважаемые форумчане, поделитесь своим мнением. В разделе приложения № 1 к 148н в п.п. 65.4, 139.1, 140 в корреспонденциях проводок с участием счета 0.21003.000 (списание с л/с для получения наличных, внесение наличных на л/с) при этом счете приводятся все виды КБК: и КРБ, и КДБ, и КИФ. Как вы считаете, при каких именно операциях могут применяться эти виды бюджетной классификации. Вопрос возник в связи с опубликованной в журнале "Бюджетный учет" статьей, где в приведенных проводках при счете 0.21003.560 значатся: сдача наличных на л/с - КИФ, списание с л/с для получения наличных - КРБ. Т.к. вид КБК является частью номера счета, то получается, что данные счета не закрываются. Конечно, рекомендации журналов не панацея, но для чего-то в 148н приведены все виды КБК при счете 0.21003.000. А КДБ в каких случаях применяется, ведь по внебюджету в Приложении 1 есть свои проводки? И как быть с закрытием счета0.21003.000, если виды КБК по дебету и кредиту разные? Мы пока все проводим с КРБ, если неправильно, потом исправим. Но как же правильно?

[Аноним]

... сдача наличных на л/с - КИФ, списание с л/с для получения наличных - КРБ. Т.к. вид КБК является частью номера счета, то получается, что данные счета не закрываются...

ничего не понимаю.
допустим (для упрощения КБК/КОСГУ на корреспондирующих счетах опустим, на сам вопрос это не влияет)
1. получение наличных в кассу:
КРБ.210.03 - 304.05
201.04 - КРБ.210.03
что здесь не закрывается? с чем не закрывается?

2.сдача наличных из кассы:
КИФ.210.03 - 201.04
304.05 - КИФ.210.03
а здесь что не закрывается?

проводки по счету 210.03 всегда парные по дебету и кредиту. Разница в один рабочий день... как такой счет (упрощенно говоря - "транзитный" счет) может не закрываться, даже не могу придумать.

единственное, с чем я не согласна, это с тем, что при сдаче наличных нужно всегда использовать на счете 210.03 КИФ.
Использовать, на мой взгляд, нужно тот КБК, который соответствует содержанию операции. Если это сдача наличных от... ну, например, выручка за металлолом - соответствующий КДБ. Если это восстановление кассовых расходов текущего года - соответствующий КРБ... и т.п.
в 148н правильно - используются все виды КБК, в каждом конкретном случае определяются соответствующей хоз.операцией.

а в журнале... ну что ж... людям же надобно за что-то гонорары получать. Вот и получают, ответственность за ляпы все равно Вам нести, не им.

[marina-gdj]

[QUOTE=Аноним;52230921]ничего не понимаю.
допустим (для упрощения КБК/КОСГУ на корреспондирующих счетах опустим, на сам вопрос это не влияет)...
что здесь не закрывается? с чем не закрывается?

Вот именно, что вид КБК является частью счета. У нас в учете, например есть счет 10001060011500012.1.30305.000 - там учитывается транспортный налог, сборы, пошлины, а вот на счете 10001060011900012.1.30305.000 учитывается налог на имущество, соответственно кредитом одного счета нельзя закрыть дебет другого. Счет 0.302.16.000 может использоваться тоже с разными видами КБК: и для учета расходов по целевым программам, и по расходам по внутренней смете, у нас правда таких еще не было. Тоже согласна, что использовать нужно КБК, соответствующий содержанию операции, только как его правильно определить - у вас одно мнение, у меня другое, у автора из журнала третье, а журнал курируется ФК. Просто, как всегда, в инструкции есть нововведение, а механизм применения не прописан. Я этот же вопрос задала на сайт того самого журнала, пусть разъяснят что имели ввиду. Вам сасибо за ответ.

[margo46]

[а журнал курируется ФК.

ФК курирует только свой сайт.

[Аноним]

Вот именно, что вид КБК является частью счета... у вас одно мнение, у меня другое, у автора из журнала третье, а журнал курируется ФК. Просто, как всегда, в инструкции есть нововведение, а механизм применения не прописан. Я этот же вопрос задала на сайт того самого журнала, пусть разъяснят что имели ввиду. Вам сасибо за ответ.

понятно... как говорят в Интернете, слив засчитан...

на простой вопрос - что с чем не закрывается в данном конкретном случае? - следуют долгие описания разнообразных налогов, и даже счет 302.16 к чему то...
Вы бухгалтер. Вот давайте чисто по-бухгалтерски - выше я укаазала проводки. Что с чем не закрывается? конкретно? в чем я ошибаюсь? ткните меня носом... по-бухгалтерски - проводками...

и еще раз по поводу публикаций в журналах - в журналах люди публикуются, чтобы:
1. получить "печатные работы" - может, кому-то надо диссертацию... или другие какие плюсы... или может просто честолюбивым приятно видеть свою фамилию.
2. получить гонорар.
в любом случае, это (публикации) - имеют меркантильный интерес, и никто, печатаясь в журналах, альтруизмом не занимается и ответственности не несет.

[margo46]

единственное, с чем я не согласна, это с тем, что при сдаче наличных нужно всегда использовать на счете 210.03 КИФ.
Использовать, на мой взгляд, нужно тот КБК, который соответствует содержанию операции. Если это сдача наличных от... ну, например, выручка за металлолом - соответствующий КДБ. Если это восстановление кассовых расходов текущего года - соответствующий КРБ... и т.п.
в 148н правильно - используются все виды КБК, в каждом конкретном случае определяются соответствующей хоз.операцией.

Если сдаем из кассы на счет деньги, которые являются доходом, я использовала КДБ, а если речь просто о получении денег на зарплату, то КРБ. Я права? Вопрос - когда используем КИФ?

[marina-gdj]

Что с чем не закрывается? конкретно? в чем я ошибаюсь? ткните меня носом... по-бухгалтерски - проводками...

1. Д (КРБ)10001060011500012.1.21003.560
К (КРБ)10001060011500012.1.20104.610 - сдача наличных на л/с;
2. Д (КРБ)10001060011500012.1.30405.000
К (КИФ)100хххххххххххххх.1.21003.560 -зачисление средств на л/с. Соответственно, счета 10001060011500012.1.21003.560 и 100хххххххххххххх.1.21003.560 в главной книге не закроются, хотя в балансе остаток будет 0. Но с главной книгой что же делать. И вопрос не в том, что кто-то статьями деньги зарабатывает, а в том, что в Инструкции используются все виды КБК и меня эта статья озадачила. Согласна с margo46, что с КДБ более-менее понятно, а с КИФ как-то не очень. Про "Бюджетный учет" , возможно, применила неправильный термин, но 2/3 статей там от авторов, работающих в ФК, статьи бывают и дельные, может только отстающие от времени обсуждаемой проблемы.

[Аноним]

1. Д (КРБ)10001060011500012.1.21003.560
К (КРБ)10001060011500012.1.20104.610 - сдача наличных на л/с;
2. Д (КРБ)10001060011500012.1.30405.000
К (КИФ)100хххххххххххххх.1.21003.560 -зачисление средств на л/с.

а еще раз внимательно посмотреть проводки в #22 ?
внесение наличных из кассы на счет (две проводки):
1. КИФ.210.03.560 - 201.04 - сдача наличных на счет 40116
2. 304.05 - КИФ.210.03.660 - зачисление на л/с
как я уже отметила, проводки по 210.03 всегда парные.
почему это вы в первой проводке используете КРБ, а во второй КИФ? это где так придумали? В той статье из журнала совсем не о том говорится... там говорится о двух хозяйственных операциях - сдача наличных на счет и получение наличных со счета.
Каждая из этих хоз. операций сопровождается парными (двумя) проводками по счету 210.03. (попутно - и КОСГУ 560/660, а не два раза 560)

если же вы говорите о другом - о двух разных проводках из двух разных хоз.операций -

Соответственно, счета 10001060011500012.1.21003.560 и 100хххххххххххххх.1.21003.560 в главной книге не закроются, хотя в балансе остаток будет 0

то есть КОСГУ 560 - это не описка, а именно суть вопроса - то тогда Вы не понимаете... Счет 210.03.000 "сворачивается" именно по паре 560/660.
А два разных счета: КРБ.210.03.560 и КИФ.210.03.560 - это два разных счета. И в 210.03.000 они не сворачиваются. А каждый из них сворачивается независимо от другого со своим парным ему КОСГУ 660.

[margo46]

2.сдача наличных из кассы:
КИФ.210.03 - 201.04
304.05 - КИФ.210.03
.

А у нас делают так
КИФ 201.04 - КДБ 205.03
КДБ 210.03 - КИФ 201.04
КРБ 304.05 - КДБ 210.03. Считается, если пополнение в закрама Родины - то КДБ. А если из закрамов взяли (КРБ 210.03 - КРБ 304.05) - КРБ. А когда же КИФ в нашем случае? Или случай плохой?

[marina-gdj]

Вопрос возник в связи с опубликованной в журнале "Бюджетный учет" статьей, где в приведенных проводках при счете 0.21003.560 значатся: сдача наличных на л/с - КИФ, списание с л/с для получения наличных - КРБ.

Для Аноним: Извиняюсь, я сделала ошибку: сидя дома в отпуске вечером перед компьютером, не имея перед собой журнала, по памяти сначала неправильно сформулировала суть операции. Там и имеется ввиду парная операция: не "сдача наличных на л/с - КИФ, списание с л/с для получения наличных - КРБ", а "сдача наличных на л/с - КИФ, зачисление средств на л/с- КРБ" (далее я исправилась), в связи с чем и возникло возмущение, аналогично вашему, что это разные счета и они друг друга не закрывают, да и КОСГУ, безусловно, в кредите 660, копировала и не исправила. Возможно автор статьи "так придумал" и ошибся, но вопрос остался открытым - когда применятся КИФ. Кстати, разные виды КБК применяются еще и при счетах 0.30300.000, каких-то еще, не хочу лезть в К+. Просто хочется понять принцип: какие виды КБК когда применяются, повторюсь, что с КРБ и КДБ более-менее понятно, а с КИФ закавыка.

[marina-gdj]

А у нас делают так
КИФ 201.04 - КДБ 205.03
КДБ 210.03 - КИФ 201.04
КРБ 304.05 - КДБ 210.03. Считается, если пополнение в закрама Родины - то КДБ. А если из закрамов взяли (КРБ 210.03 - КРБ 304.05) - КРБ. А когда же КИФ в нашем случае? Или случай плохой?

Вы знаете, очень похоже на правду, спасибо. Передам главбуху. А то мы пока все по КРБ проводим.

[M{}T]

Вы знаете, очень похоже на правду, спасибо. Передам главбуху. А то мы пока все по КРБ проводим.

Интересно, как Вы проводите всё по КРБ, если, например, сдаёте вырученные от оказания каких-либо услуг денежные средства?! ИМХО: КИФ будет использоваться если Вы сдаёте ден. средства на расчётный счёт в банк (не через фин. орган).

[margo46]

КИФ будет использоваться если Вы сдаёте ден. средства на расчётный счёт в банк (не через фин. орган).

Мы сдаем деньги в банк на р.с. ФКУ для дальнейшего зачисления на наш лиц.счет в ФКУ. Это КИФ или нет?

[M{}T]

Интересно, как Вы проводите всё по КРБ, если, например, сдаёте вырученные от оказания каких-либо услуг денежные средства?! ИМХО: КИФ будет использоваться если Вы сдаёте ден. средства на расчётный счёт в банк (не через фин. орган).

имелось ввиду в операции не учавствует орган казначейства

[margo46]

Что-то я совсем запуталась....

[marina-gdj]

Интересно, как Вы проводите всё по КРБ, если, например, сдаёте вырученные от оказания каких-либо услуг денежные средства?! ИМХО: КИФ будет использоваться если Вы сдаёте ден. средства на расчётный счёт в банк (не через фин. орган).

У нас только бюджет, по внебюджету я проводки в 148н видела, а по бюджету когда нужно КИФ использовать, а то в 148н предлагается для всех видов деятельности.

[M{}T]

У нас только бюджет, по внебюджету я проводки в 148н видела, а по бюджету когда нужно КИФ использовать, а то в 148н предлагается для всех видов деятельности.

Ну если у Вас только бюджет, это это не значит, что не можете являться администратором доходов (Вы это не уточняли)

ИМХО: повторюсь, КИФ, если у Вас не открыт лицевой счёт в казначействе, а просто р/счёт в банке (довольно часто встречается в д/садах) . Т.е. используете сч. 1.201.01

[BorisG]

А у нас делают так
...
КРБ 304.05 - КДБ 210.03.

Это... прикол такой?
Да и... Вы что, реально сдаете доходные поступления на расходный счет бюджета?
Не верю.

... а по бюджету когда нужно КИФ использовать, ...

Когда активы находятся вне бюджетной системы.

... повторюсь, КИФ, если у Вас не открыт лицевой счёт в казначействе, а просто р/счёт в банке

Не надо повторяться. Вывод неверный. Не тольков этих случаях.

зы: Господа, особенности использования счета 210.03, а также, в каких случаях и почему используется КИВФ, подробнешийм образом и не один раз разобраны в форуме. Воспользуйтесь поиском и не мутите народ.

[M{}T]

Правда в приложении №1 к 148н, есть одна проводка, которую я не совсем понимаю (наличка в кассу):

Дт: КДБ.0.210.03.560 Кт: КИФ.1.304.05.000

[M{}T]

...
Когда активы находятся вне бюджетной системы.
...

Ответ, более чем понятен, Спасибо!