НДС и уступка права требования

[Lisaya]

скажите ГДЕ такое покупают?
Все бы так долги продавали!

У нас была такая сделка, обстоятельства бывают разные. У нас правда, долг был 1000(условно) продали его за 800.У покупателя прибыль 200

а где написано, что его продают за 1500, а не 500

в договоре прописывается, а мы еще и экспернтную оценку приложили,что продать можно только по такой цене

Тот кто купил это право требования - купил его вместе с НДС

купил финансовое вложение,деньги, в них нет НДС,в противном случае подскажите статью в НК

[Cressis]

в договоре уступки права НДС не указывается, а с-a может быть, но покупателю права данный с-a не выдается, а в обсуждаемом случае вообще нет объекта налогообложения

Где вы прочитали, что в договоре уступки НДС не указывается? Скажите и мне тоже

не, я не путаю

в договоре НДС прописывать НАДО

и с-ф выдавать покупателю долга?

в договоре уступки права НДС не указывается, а с-a может быть

А путаница налицо

[Cressis]

У нас была такая сделка, обстоятельства бывают разные. У нас правда, долг был 1000(условно) продали его за 800.У покупателя прибыль 200в договоре прописывается, а мы еще и экспернтную оценку приложили,что продать можно только по такой ценекупил финансовое вложение,деньги, в них нет НДС,в противном случае подскажите статью в НК

Вы прочитайте внимательно, речь как раз о том и идет, что продать можно за меньшую сумму, вот если бы свой долг продали за 1200, тогда это было бы странно!

[Lisaya]

речь как раз о том и идет, что продать можно за меньшую сумму

а мы и выступали продавцом. И никаких счетов фактур не выдавали
НДС указывать необходимости нет,если только сторонам этого хочется,то указывайте.

[Cressis]

а мы и выступали продавцом. И никаких счетов фактур не выдавали

было бы странно если бы вы их выдавали

[Lisaya]

а разве не вы настаивали на НДСе и счф?

[Cressis]

а разве не вы настаивали на НДСе и счф?

Неа, не я
Я только про указание НДС в договоре

[марусяО]

Цитата:
Сообщение от m'm
а разве не вы настаивали на НДСе и счф?

Неа, не я
Я только про указание НДС в договоре

т.е. в договоре есть НДС, а с-ф нет? или наоборот, или вообще это не про договор уступки права и не про стоимость передаваемого права? или эта стоимость в договоре с НДС, а с-ф отсутствует? не понимаю Вашу позицию Cressis ?

[FM]

а с-ф отсутствует?

у кого с/ф отсутствует?

[FM]

2. Если в договоре прописан пунк о вознаграждении цессионария в размере 50% от суммы долга (т.е. от 1млн руб), то я на эти 50% должна составить сч-ф?

сам цессионарий себе выпишет счет-фактурку, когда у него возникнет налоговая база по НДС.

[Cressis]

т.е. в договоре есть НДС, а с-ф нет? или наоборот, или вообще это не про договор уступки права и не про стоимость передаваемого права? или эта стоимость в договоре с НДС, а с-ф отсутствует?

Вы на поставленные вопросы принципиально не отвечаете? Откуда вы взяли, что в договоре в данном случае не должно быть НДС? а то у вас сплошные неувязки - должен быть-не должен быть счет-фактура. Давайте по существу.

[Cressis]

сам цессионарий себе выпишет счет-фактурку, когда у него возникнет налоговая база по НДС.

+1

[Lisaya]

сам цессионарий себе выпишет счет-фактурку, когда у него возникнет налоговая база по НДС

согласна

[марусяО]

Откуда вы взяли, что в договоре в данном случае не должно быть НДС?

ст. 155 НК, а Вы че-то другое читали?

[Cressis]

ст. 155 НК, а Вы че-то другое читали?

Там про объект налогообложения, а мы говорим про предмет договора Или вы считаете что между ними нет разницы?
Где я могу увидеть, что в договоре НДС не указывается? Налогообложение пока оставим в стороне.

[марусяО]

Где я могу увидеть, что в договоре НДС не указывается?

а где можно посмотреть обратное?

[марусяО]

ст. 155 НК, а Вы че-то другое читали?

Там про объект налогообложения, а мы говорим про предмет договора

предмет договора - право требования

[Cressis]

а где можно посмотреть обратное?

Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права.

[23500]

Вот как то и не понятно, писать НДС в договоре или не писать?

[23500]

Отзовитесь у кого договора цесии уже проверены налоговиками? Так сказать, пример из жизни. Что на тему НДС в договорах цессии говорят проверяющие?

[марусяО]

Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права.

про НДС ни слова.
Еще раз: предмет договора - право требования долга. Долг может возникнуть от разного рода сделок. При оформлении догорвора уступки естественно прописывается по какому договору и за что возник этот долг, и только в этой части может возникнуть "НДС", а сумма СТОИМОСТИ права требования долга в договоре указывается БЕЗ указания НДС.

[Александр Х]

В 2005. Долго и нудно объясняли налоговикам что такое договор цессии. Долги покупали-продавали в размере долга. НДС в этих договорах не было, налог считали по основным договорам - купли-продажи и поставки. У цедента дату договора налоговики считают датой получения оплаты. Других вопросов не было.

[Cressis]

предмет договора - это уступка права требования, возникшего в данном случае из договора поставки товара, в т.ч. НДС . С этим Вы согласны?
Осталось только выяснить "в оплату уступаемого права Цессионарий оплачивает Цеденту .... " - без НдС? Тогда Цессионарий должен заплатить НДС со всей суммы приобретенного права?

[марусяО]

Тогда Цессионарий должен заплатить НДС со всей суммы приобретенного права?

это че за бред. у Цесионария это финансовое вложение о каком НДС может идти речь? Цесионарий оплатит НДС, если получит больше затраченного на приобретение, и по долгу, который возникает из договора по товарам, работам, услугам с учетом НДС, но никак не при приобретении права требования.
Cressis - Вы сами определитесь с предметом договора и объектом налогообложения, как советовали мне ранее. Не может стоимость права требования по договору уступки быть с НДС.
НДС может быть только в части описания долга
(от кого, по какому договору и сколько) ..... повторяюсь....

[Cressis]

Вот именно бред. По вашему тогда вообще не будет НДС? Даже с разницы между ценой покупки и действительной строимостью этого права? Если следовать вашей логике, можно не указывать НДС в договоре. и значит его не платить? "Цедент уступает Цессионарию право требования по возврату задолженности в сумме " включающей в себя НДС - это предмет договора

[марусяО]

По вашему тогда вообще не будет НДС?

НДС может возникнуть, выше уже писала, и платить тоже нужно, в определенных случаях, а в договоре на приобретение финансового вложения НДС не указывается.

"Цедент уступает Цессионарию право требования по возврату задолженности в сумме " включающей в себя НДС

и про это писала. долг включает в себя НДС, с сумма, за которую продается/покупается ПРАВО требования этого долга, что и является предметом договора, не ДОЛГ а ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ долга, возникшего из сделки облагаемой НДС. в договоре указывается без НДС сумма за которую продается/покупается ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ ДОЛГА.

[eto_lena]

фу....ну и полемика...
А вот такой вопрос возник ...немного в другую сторону...после очередного читательства налоговиков в периодике.
ООО оплатило другой фирме деньги за строительство (ну...аванс, вероятно).
Уступает право требования долга другой организации.
Есть ндс или нет?
УФНС отвечает: при передаче указанного права налог.база определяется в порядке....п.2 ст. 153..... Поэтому организация, передающая права требования, должна выставить сф на полную стоимость и уплатить нДС со всей суммы средств, поступивших от покупателя.

Упала я под стол 2 раза: раз- что оказывается, НДС по уступке надо начислить, выставив сф и второй раз- что теперь НДС платится с поступивших средств, а не по мере выставления сф. А если никогда покупатель , которому устпуили не оплатит?

Источник: журнал Учёт в строительстве, №6-2009г.

Есть мнения? про ндс. Что он есть. К уплате у продающего долг.

[марусяО]

ООО оплатило другой фирме деньги за строительство (ну...аванс, вероятно).
Уступает право требования долга другой организации.
Есть ндс или нет?
УФНС отвечает: при передаче указанного права налог.база определяется в порядке....п.2 ст. 153..... Поэтому организация, передающая права требования, должна выставить сф на полную стоимость и уплатить нДС со всей суммы средств, поступивших от покупателя.

непонятно изложено, отрывками из контекста....

[Lisaya]

давайте либо ссылку на письмо, либо полный текст ответа-вопроса из журнала

[Александр Х]

Насколько я понял эту тему:
1. Продавец начисляет НДС на всю сумму реализации, не зависимо от того получил он оплату на всю сумму или нет.
2. При уступке права требования, продавец становится цедентом, НДС у него не меняется.
3. При приобретении права требования, у цессионария НДС не меняется.
4. Если цессионарий продал право требования дороже, чем купил, у него появляется начисленный НДС, на сумму которого он сам себе выставляет счет-фактуру.

Если по п.2,3 НДС не меняется, зачем в договоре его выделять?
Если цессионарий продал долг дороже, чем купил, начислил НДС, то у Покупателя-Должника вычет по НДС изменится?