НДФЛ не является расходом при определении налоговой базы по ЕСН

[Александр Х]

Не нравится мне письмо МинФина от 29 августа 2008 г. N 03-04-05-02/14.

Хочется услышать мнения

[Cooler]

Хочется услышать мнения

Самое первое мнение: вопросы надо бы формулировать более конкретно.

А по существу - все верно: НДФЛ самого предпринимателя (нотариуса) расходом не является безусловно, а НДФЛ его работников - является, но не как НДФЛ, а как часть расходов по зарплате.

[Александр Х]

В расходы по налогу на прибыль не включается сам налог на прибыль. У ЮЛ аналогичных налогов нет.

У ИП НДФЛ и ЕСН аналогичны.

То, что НДФЛ не включается в профессиональные вычеты по НДФЛ, согласен. ЕСН (не с зарплаты) включается в профессиональные вычеты по НДФЛ? И наоборот НДФЛ (не Н/А) в расходы по ЕСН?

[LegO NSK]

НДФЛ и ЕСН аналогичны

Более-менее аналогична лишь налоговая база при осуществлении ИП-деятельности.

ЕСН (не с зарплаты) включается в профессиональные вычеты по НДФЛ?

Да.

И наоборот НДФЛ (не Н/А) в расходы по ЕСН?

Этот НДФЛ никуда не включается. Это налог с конечного результата деятельности.

[Cooler]

ЕСН (не с зарплаты) включается в профессиональные вычеты по НДФЛ?

Более того, он включается в расходы и тем самым уменьшает налоговую базу и для НДФЛ, и для ЕСН.

И наоборот НДФЛ (не Н/А) в расходы по ЕСН?

Нет "расходов по НДФЛ" и "расходов по "ЕСН", есть просто расходы предпринимателя.

Для тех же, кто не может применить главу 25 к ИП, существует Приказ Минфина РФ и МНС РФ от 13 августа 2002 г. N 86н/БГ-3-04/430 "Об утверждении Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей":

47. К прочим расходам, связанным с осуществлением предпринимательской деятельности (раздел VI Книги учета), относятся следующие расходы:
1) суммы налогов и сборов, предусмотренных законодательством о налогах и сборах, уплаченных за отчетный налоговый период, за исключением налога на доходы физических лиц, налога на имущество физических лиц, уплаченного за имущество непосредственно не используемое для осуществления предпринимательской деятельности, а также налогов, перечисленных в статье 270 НК;

[Александр Х]

п.3 ст.237 Налоговая база (по ЕСН) определяется как сумма доходов, за вычетом расходов, связанных с их извлечением. При этом состав расходов определяется в порядке, аналогичном порядку определения затрат установленных статьями гл.25.
пп.1 п.1 ст 264 гл.25 К прочим расходам относятся суммы налогов, за исключением перечисленных в ст.270.
ст.270 пп.4 - суммы налога (в силу ст.247 - налог на прибыль, значит при расчете ЕСН - сам ЕСН), пп.19 - суммы налогов, предъявленных покупателю , пп.33 - суммы налогов при списании задолженности. Других налогов в ст.270 не нашел.

[Cooler]

в силу ст.247 - налог на прибыль, значит при расчете ЕСН - сам ЕСН

Чепуха. Для ИП вместо налога на прибыль - НДФЛ.

[Александр Х]

Для тех же, кто не может применить главу 25 к ИП, существует Приказ Минфина РФ и МНС РФ от 13 августа 2002 г. N 86н/БГ-3-04/430 "Об утверждении Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей":

п.2 того же приказа - данные учета используются для расчета НДФЛ

[Александр Х]

Чепуха. Для ИП вместо налога на прибыль - НДФЛ.

п.2 ст.236 Объектом налогообложения (по ЕСН) признаются доходы за вычетом расходов. Чем не НДФЛ или прибыль?

[Cooler]

данные учета используются для расчета НДФЛ

А для ЕСН - отдельный учет будете вести? По какой форме?

Впрочем, если угодно и дальше блуждать в трех соснах... то бишь, статьях НК - на здоровье, я больше препятствовать не буду!

[Александр Х]

По книге считаю доходы, общие для НДФЛ и ЕСН. Отдельно считаю сами уплаченные доходы.

[Cooler]

сами уплаченные доходы

Это еще что за новация в налогообложении?

[Александр Х]

Простите, не доходы, а налоги.

[Cooler]

Бог простит. И налоговая... но на это шансов еще меньше.

Вот доживете до проверки, сверят Ваши декларации с КУДиР - и будет Вам интересная жизнь, которой Вы так упорно добиваетесь. Не говорите тогда, что Вас не предупреждали.

[Александр Х]

Были проверки. Вопрос возник с деклараций за 2008.

[Cooler]

Вопрос возник с деклараций за 2008

Ну так и пудрите мозги проверяющим. А мне Вас поддержать нечем.

[Александр Х]

Этот НДФЛ никуда не включается. Это налог с конечного результата деятельности.

Объясните, чем НДФЛ более конечен, чем ЕСН.

[Cooler]

Объясните, чем НДФЛ более конечен, чем ЕСН.

Ахаха, вот и выявилось следствие закондательного брака в отношении ИП на ОСН!

Александр Х, тут надо требовать вот каких объяснений: как такое вообще может быть - два разных налога имеют один и тот же объект налогообложения!

[Генук]

Х в упор не видит, что получается замкнутый цикл...
он хочет уменьшать НДФЛ, при этом увеличивается ЕСН, что опять уменьшает НДФЛ и снова увеличивает ЕСН... флаг в руки

[Cooler]

получается замкнутый цикл...

Если брать налоги за прошлый год, уплаченные в текущем - замкнутого цикла не будет.

Но вопросы налоговиков к автору все равно останутся.

[LegO NSK]

Еще в расходы по ЕСН-ИП нельзя включать сам ЕСН-ИП за текущий год.
Но четко это нигде не оговорено

[Александр Х]

Х в упор не видит, что получается замкнутый цикл...
он хочет уменьшать НДФЛ, при этом увеличивается ЕСН, что опять уменьшает НДФЛ и снова увеличивает ЕСН... флаг в руки

Авансовые платежи по налогу на прибыль платятся в текущем налоговом периоде в процентном отношении от налоговой базы текущего налогового периода. Здесь получается замкнутый круг.

По ЕСН и НДФЛ в текущем налоговом периоде уплачиваются авансовые платежи, рассчитанные в абсолютных цифрах исходя из деятельности за позапрошлый (15.01) и прошлый (15.07, 15.10) налоговые периоды; доплата налога за прошлый налоговый период. Здесь круга нет.

[Александр Х]

Ст.ст.221 и 237 профессиональные налоговые вычеты-расходы привязывают к гл.25. Гл.25 позволяет включать в расходы налоги, за редким исключением.
По статусу НК гораздо выше письма Минфина.
Лет 7 назад была переписка по этому вопросу с местной ИФНС (сейчас утеряна ), на основании которой построено мое мнение. За это время было 5 выездных проверок (по разным клиентам), данный вопрос не поднимался. Вопрос задали камералы.
Хотел услышать мнения, основанные на свежей нормативке или судебной практике.

[Cooler]

Но четко это нигде не оговорено

Это легко выводится из того факта, что авансы расходами не являются - ни по налогам, ни какие либо другие.

(что-то я Вас не узнаю в последнее время - где задор? где аргументированность? Какой-то Вы робкий и вялый...)

Гл.25 позволяет включать в расходы налоги, за редким исключением.

Но эти налоги должны быть налогами предпринимателя, т.е. уплачиваться им именно и в связи с осуществлением предпринимательской деятельности. ЕСН этому критерию полностью удовлетворяет: ИП - платишь, физлицо - не платишь.

НДФЛ же со своих доходов платят все физлица, независимо от того - предпринимательствуют ли они (разумеется, на ОСН) или работают по найму. То есть, расходами ИП, связанными с его деятельностью, не являются.

По статусу НК гораздо выше письма Минфина.

Вестимо. Только к НК еще голову приложить надо.

или судебной практике

Вот Вы ее и пополните - флаг в руки, барабан на задницу!

[Александр Х]

НДФЛ же со своих доходов платят все физлица, независимо от того - предпринимательствуют ли они (разумеется, на ОСН) или работают по найму. То есть, расходами ИП, связанными с его деятельностью, не являются.

Тем не менее ст.227 выделяет порядок уплаты НДФЛ предпринимателями. И вопрос не в том, кто является налогоплательщиком, а в том, что включается в расходы по ЕСН. Разделить НДФЛ на ИПшный и прочий легко по 3-НДФЛ.

А барабаны Вы легко раздаете. Наверное где-то наполучали.

[LegO NSK]

Это легко выводится из того факта, что авансы расходами не являются

Только к тому времени они уже из авансов могут превратится в часть налога (уже фактически уплаченную).

[Satch]

Всем доброго...Возник вопрос при исчислении налогообл.базы по НДФЛ-ИП. При включении в расходы суммы по ЕСН-ИП за тот же налоговый период, включить можно только ЕСН уплаченный (мы его не платили еще) или же исчисленный (тот что в декл.по ЕСН)? Вот читаю в п.п 1 п. ст.264, говорится о "начисленных...", однако может что не так понял здесь...Спасибо