Страховой стаж для больничного

[Аноним]

Помогите расчитать страховой стаж:
У сотрудницы записи в трудовой книжке
учеба 01.09.2001 по 04.06.2004
начала работать 03.09.2004 уволена 04.07.2005
принята нами 09.01.2008г с 10.03.2009 в отпуске по беременности
до 2008г получается что не работала.
Я не пойму сохраняется ли ее стаж с 2004г или надо считать как с 2008г

программа по рассчету стажа показывает что
03.09.2004 - 04.07.2005 --- 0 лет, 10 мес, 2 дня
09.01.2008 - 10.03.2008 --- 1 год, 2 мес, 2 дня
итого показывает программа 2 года, 4 дня
как правильно?

[buh89]

Страховым стажем является весь стаж сотрудника - когда он работал. ОН может прерываться.

[Просто Таша]

Аноним, правильно считает программа. Для больничного сейчас неважно прерывался стаж или нет. Считаем - сколько в общей сложности лет, месяцев, дней работал человек.

[vyacheslav_s]

правильно считает программа

Кхм. Спорное утверждение .
Приказ Минздравсоцразвития от 6.02.2007 №91 Раздел III, п.21:
"21. Исчисление периодов работы (службы, деятельности) производится в календарном порядке из расчета полных месяцев (30 дней) и полного года (12 месяцев). При этом каждые 30 дней указанных периодов переводятся в полные месяцы, а каждые 12 месяцев этих периодов переводятся в полные годы."
Программа считает стаж "общечеловечески" . Ну т.е. каждому вроде понятно, что с 05.01 по 04.02 прошел месяц . Но ФСС просит считать по-другому. А именно: полные месяцы берем как месяцы, а "хвостики дней с концов" складываем и делим на 30. Остаток от деления - дни, целое от деления - дополнительные месяцы.
Т.е. для данного примера получаем:
03.09.2004 - 04.07.2005 --- 9 полных месяцев, 28 + 4 = 32 дня. 32/30 = 1 мес 2 дня. Т.е. 10 месяцев 2 дня. Здесь погрешность метода ФСС не всплыла..
09.01.2008 - 10.03.2009 --- 13 полных месяцев, 23 + 10 = 33 = 1 мес, 3 дня. Или 1 год 2 месяца 3 дня. А здесь погрешность всплыла.
Итого: 2 года 0 месяцев 5 дней.
Замечу также, что разница между "точным общечеловеческим" методом и "методом ФСС" может быть как в ту так и в другую сторону (это чтобы не пытались привести аргумент "лучше ошибиться в меньшую сторону, чтобы больший процент позже начать применять").
Например: 02.02.2009-01.03.2009 по "точному" методу даст 1 месяц ровно.
По "методу ФСС": 28 дней.
Поэтому я бы не стал со 100% уверенностью говорить, что программа посчитала правильно

[Аноним]

Здравствуйте, может кто и мне поможет разобраться. Я начала работать с июля 2002 г. с августа 2005 г. ушла в отпуск по уходу за ребенком и сидела до ноября 2008 г. С февраля 2009 г. мне вновь надо было уходить в декрет. И вот чтобы не выходить с ноября по февраль на работу, я проработав один в день в ноябре, ушла н а больничный вплоть до февраля. Следует отметить, что у мужа своя фирма, и я в ней работаю по совместительству с мая 2006 г. по настоящий момент, причем мы исправно платим налоги. И вот на основной работе мне рассчитывают больничный 60%, я задаю вопрос бухгалтеру: Почему - 60%, если у меня уже трудовой стаж пять лет есть. А она мне отвечает, что страхового стажа у меня пяти лет еще нет, т.к я работала только с июля 2002 по авуст 2005 г, а то что мне платили пособоие - это в страховой стаж не входит. Я рассказываю ей, что с мая 2006 г. у меня были отчисления ЕСН с моей совместительской з/п, то есть к тем 3 годам еще плюс эти 2,5 года, и получаетс опть таки что пять лет есть, на что бухгалтер мне объяснила, что отчисления с з/п по совместительсву не входит в страховой стаж. Так ли это? если честно, я не пойму тогда сути: ведь смысл то в самих отчислениях, а не в том с какого места работы они производились: с основного или по совместительсву. Заранее спасибо

[Шмымзик]

Да совместительство в данном случае ни на что не влияет, поскольку отпуск по БиР и по уходу - входят стаж. Точно так же как и периоды "обычной" нетрудоспособности
Вопрос: Входит ли отпуск по уходу за ребенком до трех лет в страховой стаж женщины при расчете пособия по нетрудоспособности?

Ответ:
ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 9 августа 2007 г. N 02-13/07-7424

Департамент правового обеспечения социального страхования рассмотрел обращение ЗАО "Совет" по вопросу определения страхового стажа и сообщает.
В соответствии с п. 1 ст. 16 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" и п. 2 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, утвержденных Приказом Минздравсоцразвития России от 06.02.2007 N 91, зарегистрированным в Минюсте России 14.03.2007 N 9103, в страховой стаж включаются: периоды работы по трудовому договору; периоды государственной гражданской или муниципальной службы; периоды иной деятельности, в течение которой гражданин подлежал обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.
Основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору, является трудовая книжка. Страховой стаж определяется исходя из продолжительности работы по трудовому договору за весь период трудовой деятельности, то есть с первого дня работы до дня наступления страхового случая (заболевания, травмы).
На основании ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность). Поскольку в период нахождения женщины в отпуске по уходу за ребенком до трех лет действие трудового договора продолжается, этот период при подсчете страхового стажа учитывается.

Заместитель руководителя
Департамента правового обеспечения
Фонда социального страхования РФ
Г.А.ОРЛОВА
09.08.2007

а то что мне платили пособоие - это в страховой стаж не входит

ФСС с этим не согласен ))

[Аноним]

Спасибо большое. Я с Вашим ответом прямиком к бухгалтеру пойду, а то кризис дает о себе знать, и каждая сотня рублей на счету

[Просто Таша]

Аноним, кроме того, задайте бухгалтеру вопрос: каким же хитрым способом она узнаёт об отпусках по БиР и по уходу за ребенком у вновь принятых сотрудниц на прошлых местах работы? Неужели письменные запросы делает? Ведь отметок о них ни в одном документе нет

[Лен@ @ргасцева]

А скажите, если амбулаторное лечение, то больничный опрлачивается 100% при любом стаже страховом?

[Просто Таша]

Лен@ @ргасцева, нет, процент оплаты работающему всегда зависит от стажа.

[Лен@ @ргасцева]

Подскажите, пожалуйста здесь ,по-моему, точно более 8 лет:
01.09.1976-25.06.1979 учеба
14.08.1979-17.10.1979 работа
23.10.1979-01.03.1985-служба в СА
19.03.1985-17.05.1985 работа
20.05.1985-29.04.1988 работа
03.05.1988-07.04.1989 работа
20.04.1989-29.05.1989 работа
02.06.1989-02.11.1989 работа
04.11.1989-26.02.1992 работа
09.03.1992-03.07.1995 работа
04.07.1995-30.10.1998 работа
17.07.1999-29.09.1999 работа
04.10.1999-19.12.2000 работа
28.12.2000-11.09.2001 работа
01.12.2001-31.07.2003 работа
01.08.2003-04.04.2006 работа
05.04.2006-21.11.2006 работа
22.11.2006- по наст. время.
Как посчитать здесь стаж страховой, что к нему не относится(армия, учеба?)

[Просто Таша]

Точно больше.
Учеба и служба в СА в страховой стаж не включаются.

[waw]

Но ФСС просит считать по-другому. А именно: полные месяцы берем как месяцы, а "хвостики дней с концов" складываем и делим на 30.

То есть ФСС просит считать и не по "общечеловечески", и не по Приказу Минздравсоцразвития от 6.02.2007 №91? Что-то я про "хвостики с концов" нигде не читал.

[vyacheslav_s]

waw абсолютно неверная формулировка . Правильно так: то что написано в приказе (и допускающее разное толкование) на "русский язык", по мнению отвечающего, должно переводится так как я написал (есть письменный ответ из ФСС). А не так что: кол-во дней между двумя датами делим "тупо" на 30 и получаем кол-во месяцев.
Скорее всего составители приказа слишком мудрили при переносе формулировки подсчета стажа из "древних" постановлений. Вот например:
п.35 из ПП 555 от 24.07.2002:
Правила подсчета и подтверждения страхового стажа для трудовых пенсий
35. Исчисление периодов работы, в том числе на основании свидетельских показаний, и (или) иной деятельности, а также
иных периодов, предусмотренных пунктом 1 настоящих Правил, производится в календарном порядке из расчета полного
года (12 месяцев). При этом каждые 30 дней указанных периодов переводятся в месяцы, а каждые 12 месяцев этих периодов
переводятся в полные годы.
По мне так сходство процентов на 97 . Ключевые слова "в календарном порядке", которые, увы, пропали из Приказа ФСС.

[waw]

При этом каждые 30 дней указанных периодов переводятся в месяцы

То есть слова "каждые 30 дней указанных периодов" допускают разное толкование?
По-моему "хвостики с концов" как-то не тянут на "каждые".

К тому же, как бы "тупо" деление на 30 не выглядело, - оно достигает главной своей цели - работники, отработавшие в счет стажа одинаковое количество календарных дней, будут иметь одинаковый стаж.

[vyacheslav_s]

Я же написал, что в постановлении для трудовых пенсий ключевыми словами является "в календарном порядке".
И практика расчета стажа для пенсий именно такая как я описал (с хвостиками). Хотя конечно Вы лично можете попробовать "нагнуть" ПФ пересчитать всем стаж для пенсии так чтобы год шел как год и 5 дней .
Стаж страховой конечно получается одинаковый, только стаж 8 лет будет достигаться на 41-42 дня раньше, чем надо .

[waw]

И практика расчета стажа для пенсий именно такая как я описал (с хвостиками).

Если практика не согласуется с теорией - забудь теорию (фразу про каждые 30 дней выбрасываем...)

только стаж 8 лет будет достигаться на 41-42 дня раньше, чем надо

Если под "как надо" понимать алгоритм, описанный в нормативке, то при расчете по нему стаж в 8 лет будет достигаться вовремя.

[vyacheslav_s]

то при расчете по нему стаж в 8 лет будет достигаться вовремя.

На примере пожалуйста
У меня получается: (365*6+366*2)/30/12 = 8 лет 1 месяц 12 дней

[waw]

У меня получается: (365*6+366*2)/30/12 = 8 лет 1 месяц 12 дней

У меня по-другому:
30*12*8 = 2880 дн.
То есть отработав это количество дней стаж работника согласно Приказу составит ровно 8 лет.

В полном соответствии с текстом:
При этом каждые 30 дней указанных периодов переводятся в месяцы, а каждые 12 месяцев этих периодов переводятся в полные годы.

(кстати, интересно, как, не игнорируя, удается обойти эту фразу, как иначе ее можно трактовать?)

А постареет этот работник за то же время при непрерывной работе на 7 лет и 324 дн.

То что 10 в десятичной системе счисления не равно 10 в шестнадцатеричной вас же не удивляет. Так и в "системе счисления стажа по нормативке" решили, что 1 год = 360 дней.

А как вы будете считать, если весь стаж будет состоять из неполных месяцев (вероятность этого события принимать во внимание не будем)?

Если всевозможные блага, обеспечиваемые величиной стажа, уже учитывают, что 1 год = 360 дней, то нет никакой разницы, что 1 год стажа - это не то же самое, что 1 календарный год. С таким же успехом можно было сказать, что 1 год стажа - это 500 дней и назначить приз за такой год стажа больший, чем это сделано сейчас.

Важнее, мне кажется, именно то, что все работники находятся в одинаковых условиях и на их стаж влияет только общее количество дней, а не то, из каких именно хвостиков он складывается.

А то ведь несложно начать приводить примеры обратного свойства и показать, как работники, имеющие одинаковый стаж (по системе счисления ФСС) заработали его, отработав один меньше другого дней на 100. А год = 360 дней - это же для всех так, никто не обижен.

[vyacheslav_s]

А как вы будете считать, если весь стаж будет состоять из неполных месяцев (вероятность этого события принимать во внимание не будем)?

Очевидно, что в этом случае расчет совпадет с вашим.

отработав один меньше другого дней на 100

М-м-м. Максимальная выгода одного перед другим 1 день в месяц. Причем второй (кто "проигрывает") должен отработать 100 полных (календарных) 31 дневных месяца. Получаем, что эту разницу мы сможем получить не раньше чем через 14 лет. В расчетах ФСС такие стажи не фигурируют

[waw]

Получаем, что эту разницу мы сможем получить не раньше чем через 14 лет.

И хоть есть еще и февраль, но я не возражаю поделить все в моем примере на 2 - сути это не меняет.

Я же написал, что в постановлении для трудовых пенсий ключевыми словами является "в календарном порядке".

Для меня "в календарном порядке" тождественно "в календарных днях" и не более того. А вот в следующей фразе, начинающейся со слов "При этом..." как раз и расшифровывается, что они имели в виду под календарным порядком (1 мес = 30 календарных дней, 1 год = 12 таких месяцев).

[waw]

И все же, как вам и ФСС удается обойти эту фразу? Какой трактовкой?:

При этом каждые 30 дней указанных периодов переводятся в месяцы, а каждые 12 месяцев этих периодов переводятся в полные годы.

[vyacheslav_s]

И все же, как вам и ФСС удается обойти эту фразу? Какой трактовкой?

А заодно и ПФ .
Мне никак. Исходно я этот Приказ читал точно так же как Вы. Просто у нас есть возможность выбрать способ расчета страхового стажа (порядка 5: общечеловеческий, ПФ (для перс.отчетности), деление на 30, деление на 30 хвостиков). В итоге проблема выбора стоит не у меня а у бухгалтера и зависит от ответа ФСС бухгалтеру.
Но у меня есть письменный ответ областного ФСС, поэтому для организаций из этой области я могу рекомендовать определенное значение данной настройки .

[waw]

Исходно я этот Приказ читал точно так же как Вы. ... В итоге проблема выбора стоит не у меня а у бухгалтера и зависит от ответа ФСС бухгалтеру.

На этой мажорной ноте готов закончить эту дискуссию. vyacheslav_s, спасибо большое.

[Осенька11]

подскажите, период службы тоже включается в стаж? в трудовой эта запись сделана

[Осенька11]

и еще вопрос, не понимаю,как все же правильно рассчитать стаж: расчитать общее кол-во дней, а потом делить на года и месяца (из расчета 1мес=30дн) или сначала вычленить полные года и месяца???? помогите пжлста!!!

[Осенька11]

никто не подскажет?=(

[vyacheslav_s]

подскажите, период службы тоже включается в стаж? в трудовой эта запись сделана

До 2007 года включалась в непрерывный стаж, с 2010 будет включаться в страховой. Т.е. если у Вас работник устроился раньше 01.01.2007, или если больничный выпадет на 2010 год - эту запись учитываете.

и еще вопрос, не понимаю,как все же правильно рассчитать стаж: расчитать общее кол-во дней, а потом делить на года и месяца (из расчета 1мес=30дн)

Это уже вроде много раз "пережевывали": полные календарные месяцы периодов учитываете как месяцы. Переводить дни в месяцы (из расчета 1мес=30дн) надо только количество дней в неполных календарных месяцах (месяц в начале периода и месяц в конце периода)

[Котообъект]

к нам устроился новый сотрудник. страховой стаж считать только во время работы у нас или в общем по всем местам работы?

[Котообъект]

ой..пардон...я нашла тему, где мы это обсуждали.... http://forum.klerk.ru/showthread.php...2#post53743752
если кому неадо