Суточные

[werter]

командировочные - это все расходы на командировку: проезд, проживание и суточные.
проезд и проживание оплачивается работнику всегда, если есть служебное задание и отчет о его выполнении...а вот суточные платятся только в том случае, если работник направляется в командировку и там проводит ночь.

[werter]

можете конечно суточные и без этого выдать, но тогда уже за счет прибыли, а работнику придется с них еще и НДФЛ уплатить)))

[Тоня]

Андрей, а мне вот так и не дано было понять этот кусок из Решения ВС (когда-то столкнулась и командировкам-однодневками):
Из содержания статей 167, 168 Трудового кодекса РФ следует, что суточные имеют своей целью покрытие личных расходов работника на срок служебной командировки, поскольку средний заработок работнику на время командировки сохраняется, проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы оплачивается, возмещаются расходы по найму жилого помещения. Выплату же суточных работнику законодатель обусловил с проживанием работника вне места постоянного жительства более 24 часов.
В каком документе законодатель это обусловил? В 166-НК такого условия нет...

[Chemp]

Инструкция № 62,

[Циник]

не помню я такого тоже;
вообще это какая то традиция нехорошая, не более, имхо

[Тоня]

Инструкция № 62,

Но ведь существует еще и ТК. И всевозможные ведомственные инструкции применяются в части, ему не противоречащей. 166-ТК ничего не говорит об многодневности, поездка в другую местность по распоряжению работодателя есть командировка. 168-ТК обязывает выплачивать суточные за дни нахождения в этой самой командировке...

[Циник]

ну блин что именно в этой инструкции заставляет работников гнобить?

[werter]

Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 г. №749 «Об особенностях направления работников в служебные командировки»

Пункт 11 «…Дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места жительства (суточные), возмещаются работнику за каждый день нахождения в командировке, включая выходные и нерабочие праздничные дни, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, с учетом положений, предусмотренных пунктом 18 настоящего Положения.
При командировках в местность, откуда работник исходя из условий транспортного сообщения и характера выполняемой в командировке работы имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства, суточные не выплачиваются…»

[lenuzya]

суточные и командировочные-это 2 разные вещи.
командировочные рассчитываются исходя из среднего заработка за последние 12 месяцев работы... кому любопытно, можете прочесть здесь: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 2007 г. N 922.
а суточные в размере 700 руб. или в размере, установленном в трудовом договоре или коллективном акте.
и за один день суточные не выплачиваются (если найду, напишу где это написано), а вот командировочные-да.

[Тоня]

Вот это
15. При командировках в такую местность, откуда командированный имеет возможность ежедневно возвращаться к месту своего постоянного жительства, суточные (надбавки взамен суточных) не выплачиваются. Если командированный работник по окончании рабочего дня по своему желанию остается в месте командировки, то при представлении документов о найме жилого помещения расходы по найму ему возмещаются в размерах, предусмотренных пунктом 11 настоящей Инструкции.
Вопрос о том, может ли работник ежедневно возвращаться из места командировки к месту своего постоянного жительства, в каждом конкретном случае решается руководителем объединения, предприятия, учреждения, организации, в которой работает командированный, с учетом дальности расстояния, условий транспортного сообщения, характера выполняемого задания, а также необходимости создания работнику условий для отдыха.

[-андрей-]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 2008 г. N 749

ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ
В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ

При командировках в местность, откуда работник исходя из условий транспортного сообщения и характера выполняемой в командировке работы имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства, суточные не выплачиваются.

[Chemp]

мда, если командировка менее 24 часов суточные можно, но не принимаемые к расходам, и еще НДФл

[Chemp]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 2008 г. N 749

ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ
В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ

При командировках в местность, откуда работник исходя из условий транспортного сообщения и характера выполняемой в командировке работы имеет возможность ежедневно возвращаться к месту постоянного жительства, суточные не выплачиваются.

А это ваабще ХА-ХА
можно из хабаровска каждый день возвращаться

[Ilya Pashkov]

Однодневная командировка оформляется, так же как и на длительный срок.
Решением Верховного Суда РФ от 04.03.2005 N ГКПИ05-147 положение п. 15 Инструкции было признано соответствующим трудовому законодательству. Из указанного Решения следует, что суточные имеют своей целью покрытие личных расходов работника на срок служебной командировки. Выплату же суточных работнику законодатель обусловил проживанием работника вне места постоянного жительства более 24 часов. Следовательно, при условии, что при однодневной командировке (менее 24 часов) работники возвращаются из командировки в тот же день, суточные не выплачиваются.
Если руководитель все же решил выдать суточные, то их сумма не уменьшает прибыль и включается в совокупный доход работника, облагаемый налогом на доходы.

[Циник]

Тоня, ну и чё, где сказано, что при рассмотрении вопроса о возможности возвращения решение обязательно должно быть в пользу невозможности?

[Тоня]

дык видимо в заветных словах "не выплачиваются". Я у тебя, мудрого, потому и спросила про постановление ВС, что до сих пор не понимаю это "не выплачиваются" при направлении сотрудника в командировку.

[Циник]

имхо, это следует понимать, что
если фирма послала монтера в соседнюю деревню за 5 км и однозначно решила, что он вполне способен притопать спать домой, а он там заночевал на сеновале и притащился на работу сонный и с расцарапанной спиной, то сеновал и лечение спины оплачивается монтером лично;
а если фирма решила, что монтеру следует предоставить соответствующие условия для отдыха в виде сеновала, а он отмонтёрил постахановски, притопал домой и вполне сносно выспался, то суточные ему положены как и всем, ну или как фирма решила.

[Chemp]

Вот мне тут не понятно:

, то суточные ему положены как и всем, ну или как фирма решила.

Зачем фирме это платить? Когда сказано не положено ивсе. Или Фирма желает утопиться в налогах.

[Chemp]

Вот ломаю голову, суточные как бы есть, а их нет
Сотрудник слетал в Маскву с утра запарился и вернулся к 23-00.

[Циник]

Зачем фирме это платить? Когда сказано не положено

не сказано не положено.

Фирма желает утопиться в налогах

в каких налогах с компенсации?

[Chemp]

Вопрос: Работник ООО был направлен в командировку в другой субъект РФ. Момент отправления и момент возвращения из командировки происходит в один день. ООО выплачивает работнику суточные в размере 600 руб. на основании коллективного договора. Следует ли в 2008 г. при однодневной командировке работника облагать суточные ЕСН и НДФЛ?

Ответ: Для начала необходимо разъяснить учет расходов в виде суточных при однодневной командировке для целей налогообложения прибыли. В соответствии с пп. 12 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса РФ к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся расходы на командировки, включающие, в частности, затраты на проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы, наем жилого помещения, суточные или полевое довольствие в пределах норм, утверждаемых Правительством РФ.
На основании ст. 166 Трудового кодекса РФ служебной командировкой является поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Порядок и условия командирования работников на территории РФ определяются Инструкцией Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 "О служебных командировках в пределах СССР".
В соответствии с п. 15 указанной Инструкции при командировках в такую местность, откуда командированный имеет возможность ежедневно возвращаться к месту своего постоянного жительства, суточные (надбавки взамен суточных) не выплачиваются.
Решением Верховного Суда РФ от 04.03.2005 N ГКПИ05-147 положение п. 15 Инструкции было признано соответствующим трудовому законодательству.
Из указанного Решения следует, что суточные имеют своей целью покрытие личных расходов работника на срок служебной командировки. Выплату же суточных работнику законодатель обусловил проживанием работника вне места постоянного жительства более 24 часов. Следовательно, при условии, что при однодневной командировке (менее 24 часов) работники возвращаются из командировки в тот же день, суточные не выплачиваются.
Однако если коллективным договором или локальным нормативным актом предусмотрена выплата суточных при однодневных командировках, то работодатель обязан соблюдать их требования. Но в этом случае при выплате суточных положения пп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ не применяются, а суммы выплат не учитываются для целей налогообложения прибыли (см. также Письмо УФНС России по г. Москве от 10.02.2006 N 20-12/11312).
Относительно обложения сумм выплачиваемых суточных ЕСН. Согласно пп. 2 п. 1 ст. 238 НК РФ не подлежат обложению ЕСН все виды компенсационных выплат, установленных в соответствии с законодательством. Также ЕСН не облагаются выплаты, которые не отнесены у налогоплательщика к расходам по налогу на прибыль в текущем отчетном (налоговом) периоде (п. 3 ст. 236 НК РФ).
Так как у налогоплательщика расходы в виде суточных при однодневной командировке не относятся в состав расходов для целей налогообложения прибыли, то указанные выплаты в пользу работника ЕСН не облагаются (см. также Постановление ФАС Северо-Западного округа от 13.03.2008 по делу N А56-17909/2007, п. 6 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 14.03.2006 N 106).
Относительно обложения сумм выплачиваемых суточных НДФЛ. Согласно п. 1 ст. 209 НК РФ объектом налогообложения по налогу на доходы физических лиц признается доход, полученный налогоплательщиками от источников в Российской Федерации для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.
В п. 1 ст. 210 НК РФ установлено, что при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ.
В соответствии с п. 3 ст. 217 НК РФ не подлежит налогообложению в том числе возмещение командировочных расходов, не установленных действующим законодательством.
Следовательно, суточные, выплаченные предприятием работникам при однодневных командировках, являются для последних доходом, который должен облагаться НДФЛ в общеустановленном порядке (см., например, Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 31.10.2006 N А82-6004/2004-27, от 16.08.2007 по делу N А28-1084/2007-3/29, ФАС Поволжского округа от 27.06.2006 по делу N А12-1880/06-С60).
Что касается обложения суточных при однодневной командировке в 2008 г., Федеральным законом от 24.07.2007 N 216-ФЗ в НК РФ внесены изменения. На основании п. 3 ст. 217 НК РФ не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат, связанных с исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей (включая переезд на работу в другую местность и возмещение командировочных расходов). При оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700 руб. за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации.
Так как законодательно не предусмотрена выплата суточных при однодневной командировке, то положение ст. 217 НК РФ не применяется и обложению НДФЛ подлежит вся сумма выплаченных командировочных.

Д.С.Петряков
Консалтинговая группа "Аюдар"
27.05.2008

[Chemp]

Думаю надо платить ПНО прибыль и НДФЛ.

[Тоня]

Ну и где здесь потопление фирмы в налогах? Налогоплательщиком НДФЛ фирма не является ни разу, больше никаких налогов не видно.

[Тоня]

И потом, мы имхо отвлеклись от первоначальной постановки вопроса "нужны ли..", беспокоились о сотруднике, а не о бюджете компании.

[Chemp]

Конечно сотруднику нужны, ну и здесь его обложили , а потопляемость это я чисто теоритически.

[Тоня]

ну и здесь его обложили

имхо это все же лучше, чем вообще не выплачивать человеку суточные, все ж он целый день нес "дополнительные расходы" во имя работодателя, находясь в командировке.

[Chemp]

Я про тоже

все ж он целый день нес "дополнительные расходы"

а ему НДФЛ платить.