про несчастный случай на производстве?

[z-z-z]

народ, кто сталкивался, расскажите, плиз!
девушка на работе в рабочее время навернулась с лестницы, пошла в травмпункт (по месту жительства), ее там спросили: "где это вы так?, когда?" она по-честному сказала... а врачи ей в ответ: "ага, травма на производстве, щас мы сообщим..." (вот, куда они хотели сообщить я не знаю, но чуть ли не в милицию)...
это чего так сейчас происходит???
т.е. я могу сказать, что сломала палец в рабочее время на работе и что ждет организацию дальше???

[Akilah]

комиссия, расследование и выплаты. Сообщать будут в ФСС.

[z-z-z]

что прям вот так на основании того, что я стукнулась головой об стол в рабочее время?
я просто никогда не сталкивалась с таким, вот и удивляюсь )))

[Akilah]

Ну, головой об стол вряд ли, но травма на производстве действительно требует времени. Связано это с тем, что выплаты по травме будут компенсироваться ФССом только когда все будет надлежащим образом доказано. Да и вину предприятия надо исключить. То есть собраны все бумажки, проведены процедуры и пр. и др. В ведомственных поликлиниках и при серьезных травмах руководство иногда "прессует" работника, чтобы написал, что травма не на производстве. Сами понимаете, почему

[Сан Саныч72]

Ну, головой об стол вряд ли, но травма на производстве действительно требует времени. Связано это с тем, что выплаты по травме будут компенсироваться ФССом только когда все будет надлежащим образом доказано. Да и вину предприятия надо исключить. То есть собраны все бумажки, проведены процедуры и пр. и др. В ведомственных поликлиниках и при серьезных травмах руководство иногда "прессует" работника, чтобы написал, что травма не на производстве. Сами понимаете, почему

Вы правы отчасти, а где то и не совсем. Медики в ФСС ничего не сообщают. Их обязанность -сообщить в милицию. Далее, в течение суток, как работодателю стало известно о травме (по факту после получения предварительного заключения медиков о характере травмы -легкая, тяжелая, смертельная- от этого зависит состав комиссии) обязан создать комиссию по расследованию несчастного случая. Обязанности уведомить (перечень уведомляемых в 228.1 ТКРФ) о НС возникает только в случае смерти, тяжелого случая или группового. Если травма легкая, расследование проводит комиссия созданная работодателем, без привлечения спецов из 228 ТКРФ.
Во вторых, выплаты ФСС будет производить только в том случае, если будет установлена стойкая утрата трудоспособности или инвалидность, в остальных случаях она произведет оплату больничного листа в обычном порядке, единственный ньюанс- оплата 100 %, без учета стажа работы.
Насче вины работника\работодателя. Три категории. Вина работодателя. Вина работодателя\работника, макс. соотношение % 80\20 соответственно. Оооооочень редкая третья категория- НС не связан с производством. По третьей ситуации, обжалование в РТИ в 98% случаях гарантирует переход во вторую категорю. К тому же это в 100% случях провека материалов расследования прокуратурой. Кстати, обжалование второй категории случаев, почти в 80 % гарантирует переход в первую.

О приведенном атором ветки случае. Если работодатель не замнет случай (а скрывается таким образом около 90 % легких травм), и проведет нормальное раследование, результат будет примерно таким: вина непосредствнного начальника девушки (слабый контроль, несвоевременный инструктаж по ТБ и т.п.), возможно частичная вина девушки. Не зная конкретики, сказать трудно.
Как следствие -100% оплата больничного, никаких других выплат из ФСС, возможность обратиться с иском в суд к работодателю о возмещении морального вреда. По иску перспектива выиграша 100%. Вопрос в сумме. Здесь полагаб можно говорить об 1-3 тысячах рублей.
Вывод: а девушке это надо (расследование)???
PS О себе: с расследованиями НС, исками о ВМВ сталкивался неоднократно, опыта хватает.

[z-z-z]

Сан Саныч72, ого! спасибо за развернутое описание ситуации: девушке не надо, ее напугали в травме тем, что куда-то сообщать будут... и я не пойму механизм взаимодействия милиции и фсс-сов?
а так, просто интересно стало, т.к. я считала, что это больничный и все...
буду разбираться более подробно на всяк.случ. нормативку не подскажите?

[Сан Саныч72]

[ и я не пойму механизм взаимодействия милиции и фсс-сов?
буду разбираться более подробно на всяк.случ. нормативку не подскажите?

А никакого механизма и нету. Врачи обязаны вызвать милицию по любой травме. А вдруг криминал? Тут проще все, если работодатель знает о травме, он ОБЯЗАН провести расследование. Т.е. рукводителю сообщили что девушка споткнулась, вывихнула палец и продолжает работать - эт ладно. Но если у нее в результате этого наступила временная нерудоспособность на срок более суток, или дня, не помню, короче если выдан больничный лист- все, это несчастный случай на производстве (неважно что он произошел в офисе). И как только работодатель узнал об этом (как узнал неважно, по телефону потерпевший сказал, или не сказал, а по выходу, предъявил ЛН с отметкой "производственная травма") в течении суток - приказ о назначении комиссии и раследование.
Нормативка? Раньше было все раскидано, сейчас практически все есть в ТКРФ.

[Den98]

Сан Санычу.
Помогите разобраться. Предприятия граничат территориями. Работник одного зашел на территорию другого и при оказании помощи работнику соседнего предприятия (по просьбе того) получил перелом ноги. Кто должен разбираться, кто оповещает ОТ, и....?

[chk]

извините влезаю. При обращении в травпункт, выдается лист нетрудоспособности, в котором подчеркивается врачем к примеру "травма на производстве" при врученни ее работодателю, он обязан создать комиссию по раследованию данного несчастного случая на производстве и если травма признана травмой на производстве, то составляется акт по Форме Т-2., в которой описываются все события, что явилось причиной травмы и что необходимо сделать что бы они не повторялись. как правило травмы на производстве в 90 случаях виноват сам работник, несоблюдение техники безопасности и т.д.
Комиссия в данном случае будет создана в любом случае, но думаю, что признают, несвязанной с производством. Это не вам не работодателю не чем не грозит. Сообщают ( как правило врачи подозревают, что это криминал, например проникающее ножевое, а вы расказываете какую небудь байку), и даже когда не сообщают, в милиция как правило проводит проверку большенства случаев при обращении в травму, покрайней мере по журналу в травме.
Так, что страшного в данном случае нет. Еслибы вы сломали ногу около какого нибудь ресторана, то к примеру могли бы обратиться в суд,о возмещении с дннго хозяина, затрат на лечение , морального вреда и т.д. ( при усповии что вы доказали, что данноя территория не убирается, (гололед), и ваша травма явилась следствием прохой уборки территории.

[marmot]

у нас еще интереснее: работник в рабочее время вне территории предприятия затеял драку с клиентом. и его избили. а он в больн сказал, что находится на работе.
конечно, больница сообщила о факте тел поврежд. и о несч случае на производстве.
и как считаете, что надо было делать (мы все решили уже, просто интересно мнение)

[Сан Саныч72]

и как считаете, что надо было делать (мы все решили уже, просто интересно мнение)

Отвечаю по порядку. Вы были обязаны создать комиссию по расследованию и расследовать этот случай. Случай элементарный, травму однозначно признали бы не связанной с производством.

Вот у Ден98 несколько посложнее. Кстати, написанное chk на 90% полнейшая чушь, Вы как я понял только кодекс почитали, ниже я скажу почему.

[Сан Саныч72]

Сан Санычу.
Помогите разобраться. Предприятия граничат территориями. Работник одного зашел на территорию другого и при оказании помощи работнику соседнего предприятия (по просьбе того) получил перелом ноги. Кто должен разбираться, кто оповещает ОТ, и....?

Кто оповещает? А что никто не видел как работнег ногу сломал? Запомните не

выдается лист нетрудоспособности, в котором подчеркивается врачем к примеру "травма на производстве" при врученни ее работодателю, он обязан создать комиссию по раследованию

вот так, а как только работодателю стало известно. После этого он обязан создать комиссию. Бывают исключения из этого правила, у меня был случай когда работник умер на территории предприятия. Врачи признали что смерть носит естественный характер (инфаркт), В таких случаях составляется акт произвольной формы, о том что смерть носила естественный характер. Был случай когда один кадр повесился на промплощадке, тоже простой акт (после проверки случая милицией).
Ден98, у нас случай был, когда чел на промплщадке полез хрен знает куда (мастер не направлял) попал под воздествие высокой температуры и маленько обуглился. Мы случай с производством не связали, т.к. были обоснованные предположения что он полез туда за цветметом. В расследовании, естественно принимал участие представитель РТИ (случай то сметрельный). Он со скрипом согласился. Через месяц материалы расследования вернула область, новое расследование, признали связанным.
В Вашем случае я запросто усматриваю вину руководителя (мастера, например). Плохо инструктировал, недостаточно контролировал- однозначно. Случай легкий, поэтому представителя РТИ не будет, просто комиссия из трех Ваших людей. Можете конечно не связать с производством. Однако, знайте, эти материалы проверяет выборочно РТИ и прокуратура. А уж если сам пострадавший обратиться в РТИ- 100% свяжут с производством.

[Сан Саныч72]

Дополню предыдущий пост. ЗАПОМНИТЕ, если вы скрыли случай, это не панацея. Пострадавший в любое время может обратиться в РТИ с жалобой, и вас заставят провести расследование. На моей практике заставили провести расследование через 50 лет Только в этом случае участие РТИ будет обязательным, независимо легкий случай или тяжелый.

[Бухга]

По факту: У мужа на работе один сотр. отрезал себе палец. Его сразу отправили в больницу. Никто никуда не сообщал. Без последствий. Потом одна дама себе раздробила тигелем руку. ее в больницу. Сделали опрерацию. Тоже никто никуда нес сообщал. Еще один устроил "маленький пожар", и тушил его ногами. Поджарился. Опять же никто никуда не сообщал.
А вот когда посторонний пъяный мужик случайно зашел, и случайно свалился в открытый люк, потом пришла милиция. Сняли со свидетелей показания и все...
Так что медики никуда не сообщают. Делать им больше нечего...

[Сан Саныч72]

Ну и добрались до самого умного.

выдается лист нетрудоспособности, в котором подчеркивается врачем к примеру "травма на производстве" при врученни ее работодателю, он обязан создать комиссию

А Вы знаете когда л\н вручается работодателю? Может и месяц пройти. А если труп? Что и где подчеркивается?

то составляется акт по Форме Т-2

Нда? Почитайте вот это постановление

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 октября 2002 г. N 73МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Акт формы Н-1.

как правило травмы на производстве в 90 случаях виноват сам работник

Нда? Прочитайте посты выше. Все с точностью до наоборот.

Еслибы вы сломали ногу около какого нибудь ресторана, то к примеру могли бы обратиться в суд,о возмещении с дннго хозяина, затрат на лечение , морального вреда и т.д. ( при усповии что вы доказали, что данноя территория не убирается, (гололед), и ваша травма явилась следствием прохой уборки территории.

А мне кажется что сначала нужно узнать чья это территория, хотя вероятность что то получить в этом случае 1 %.
зы пошел чай пить, заболтался уже.

[Сан Саныч72]

Так что медики никуда не сообщают.

ЧУШЬ! Когда мою знакомую привезли с оторванным пальцем в больницу, она по настоянию руководства сказала что руку затянуло в мясорубку, когда она крутила мясо. Это при том что руки по локоть в мазуте были. Врачи уговаривали-признайся. Только на следующий день она сообщила врачу что травма производственная. Расследовали. Когда человек говорит что травма бытовая, да, никуда не сообщают
Так что -запугали, уговорили наобещали и т.д. - вот ответ на Ваш пост.

[Бухга]

ЧУШЬ!

С Вашей знакомой было так. А вот с моими по-другому. В конце-концов медики тоже разные бывают. Некоторым нет дела ни до чего, а другим наоборот. И совершенно точно знаю, что никого не запугивали и ничего не обещали. Даже когда милиция приходила, собо и не "рыли". У нас в стране нет никому ни до чего дела. Если только это не может принести выгоду...

[Сан Саныч72]

А вот с моими по-другому

Вот и сделайте доброе дело. Скажите свом знакомым, что они в любое время могут пойти в РТИ. написать заявление, и та ОБЯЖЕТ работодателя провести расследование. Не образован у нас народ, не знает своих прав.
Для примера: моей знакомой, которая палец потеряла, дали утрату трудоспособности 20%. Сейчас она получает пособие от ФСС 3500 ежемесячно. Плюс подала иск о возмещении морального вреда.

[Den98]

В Вашем случае я запросто усматриваю вину руководителя (мастера, например). Плохо инструктировал, недостаточно контролировал- однозначно. Случай легкий, поэтому представителя РТИ не будет, просто комиссия из трех Ваших людей. Можете конечно не связать с производством. Однако, знайте, эти материалы проверяет выборочно РТИ и прокуратура. А уж если сам пострадавший обратиться в РТИ- 100% свяжут с производством.

Я думаю вы сталкивались с людьми, которым говоришь не делай - убьёт, а он все равно лезет, и хоть ты его "заинструктируй".
Забирала его скорая в травму, которая похоже сообщила в милицию, так как и они приехали часа через три. А им начальники сказали, что упал за территориями, т.к. гулял просто.

[Аноним]

Помогите, плиз. Наш сотрудник во время рабочего дня попал в ДТП. Он был пассажиром и выполнял задание организации - доставлял груз. Водитель (ИП) со своим авто - наемный. У сотрудника сотрясение мозга. Сначала мы создали комиссию, обратились в больницу, но там сами врачи предложили нам оформить травму как бытовую. После этого мы успокоились и никуда не сообщали. Сотрудник выписался, принес больничный лист и там "Травма на производстве"!!! Что нам делать?! Есть ли возможность исправить ситуацию. Считается ли сотрясение мозга тяжелой травмой?

[Сан Саныч72]

Вообще то справку о степени тяжести травмы должны были выдать врачи. Требуйте с них. Травма, скорее всего, относится к категории легких. Получив справку, создайте комиссию из трех человек (работники Вашей организации), проведите расследование и составьте акт формы Н-1. В любой СПС есть его форма.

[Garold]

Для примера: моей знакомой, которая палец потеряла, дали утрату трудоспособности 20%. Сейчас она получает пособие от ФСС 3500 ежемесячно. Плюс подала иск о возмещении морального вреда.

Что-то мне подсказывает, что интересы Вашей знакомой в различных бюрократических инстанциях представлял очень хороший юрист. Не все пострадавшие имеют возможность грамотно защищаться, а может быть и иск толково составить.

[Сан Саныч72]

представлял очень хороший юрист.

Спасибо за комплимент

[Аноним]

А в ФСС надо было в течениие суток после ДТП сообщать или можно в течение суток после получения больничного листа?

[Сан Саныч72]

Если случай легкий, обязанность уведомлять ФСС отсутствует.

[Аноним]

Огромное спасибо!!!! Скажите, все-таки как будет лучше, после расследования признать травму производственной или нет? Дело в том, что после того как врачи нам самим посоветовали оформить бытовую травму, пострадавший сотрудник написал нам заявление на отпуск.

[Сан Саныч72]

Исходя из ситуации, изложенной Вами, травма однозначно производственная. Пусть это Вас не пугает. Вины предприятия я не усматриваю. Здесь вина третьих лиц. Единственное что Вам грозит, так это то, что пострадавший имеет право обратиться в суд за возмещением морального вреда с Вас. По такой травме 10 -20 тысяч рублей. вы же будете иметь право на регрессный иск к виновнику ДТП.
ЗЫ Отпуск здесь ни при чем, оплатите больничный.

[Лиса-вета]

Сан Саныч, впервые здесь встречаю столь осведомленного в вопросах НС человека. Поэтому не могу не попросить Вашего мнения по поводу такой ситуации:
Человек на машине организации был у смежников на предприятии. После этого он поехал по своим делам (отпросившись) и попал в ДТП, смерть на месте. Вина в ДТП была его. Предприятие ничего не проводило, никаких расследований. Остался ребенок. Реально отсудить в ФСС пособие на ребенка?

[Сан Саныч72]

Не нужно в ФСС пока ходить. Пусть супруга погибшего идет в Рострудинспекцию и напишет заявление с просьбой провести расследование НС. РТИ выдаст предписание предприятию, не исполнить которое они не имеют права. Как я выше писал, срока давности по расследовнию НС не существует. Проведут расследование, никуда не денуться. Отмазки про то, что "отпросился" -фигня. В составе комиссии будут

При расследовании несчастного случая (в том числе группового), в результате которого один или несколько пострадавших получили тяжелые повреждения здоровья, либо несчастного случая (в том числе группового) со смертельным исходом в состав комиссии также включаются государственный инспектор труда, представители органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления (по согласованию), представитель территориального объединения организаций профсоюзов, а при расследовании указанных несчастных случаев с застрахованными - представители исполнительного органа страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя)

. Максимальный процент вины пострадавшего не может быть выше 20 %. В дальнейшем ФСС имеет право на эти проценты уменьшить сумм ежемесячных выплат.

[Лиса-Вета]

Спасибо за ответ.
Как Вы думаете, реально весь этот процесс провести самостоятельно, без привлечения адвоката? Ведь предприятие не настроено на мирный путь решения, я думаю, невыгодно им это.
и в какую РТИ обращаться- по месту нахождения предприятия?