Кто защитит работодателя!

[Как так?]

Вот-вот. Я недавно задавала вопрос Трудинспекции: "А не нужно ли ставить подписи на КАЖДЫЙ лист ТД? Ведь сотр запросто может подменить один из листов." В ТИ ответили:"Нет, нет, нет-ТОЛЬКО на последем листе. И что? Как потом я докажу, что мой экз. именно правильный?

Я что-то пропустила? ТИ может это регламентровать? Где стороны должны ставить подписи в ТД?

[Ira G]

Простите, а где Ваш экземпляр договора? Если работник заменил один лист в своем экземпляре, в Вашем-то он этого не мог сделать.
Это во -первых. Во-вторых, если у него не возникало вопросов ранее и он подписывался за 15000, то фактически признавал правильность начисленной суммы и ее не оспаривал.

У нас есть наш экземпляр договора но на 15000 и он немного другой чем тот который у работника на 25000. У нас бессрочный у него срочный и еще ряд не соответствий т.е. понятно что они разные у нас такого нет я его впервый раз на суде увидела.. подписывался, но судья говорит это не довод он в иске ппишет что ему на словах все обещали доплатить позже и он нам верил.. в общем врет и не краснеет..

[Ira G]

обратите внимание на фразу "со дня, когда он узнал.."

Он узнал когда первый раз з/п получил и узнавал это в течении 3-х лет 10 числа когда з/п получал... т.ч. тут проблем быть не должно. Он же не скажет что не знал что у него 25000 тем более он в иске пишет, что обратился к работодателю. а мы пообещали позже заплатить

[Irusya]

Он узнал когда первый раз з/п получил и узнавал это в течении 3-х лет 10 числа когда з/п получал... т.ч. тут проблем быть не должно. Он же не скажет что не знал что у него 25000 тем более он в иске пишет, что обратился к работодателю. а мы пообещали позже заплатить

почему же? он мог просто "не заглядывать в ТД", а уволившись, обнаружить, что ему недоплачивали

[Ira G]

почему же? он мог просто "не заглядывать в ТД", а уволившись, обнаружить, что ему недоплачивали

Он в иске требует деньги почему то только за 2006 год (а точнее 12 месяцев) хотя проработал больше. И пишет, что именно в 2007 обращался за доплатой к нам неоднократно то есть все он знал. А ТД нужно читать внимательно это не довод тем более что не только с первой выплаты з/п срок истек давно и еще и с увольнения три
месяца прошло. Вот пусть теперь доказывает сам когда он обнаружил это уже не наши проблемы а если суд вдруг решит причину "Договор забыл почитать" серездной то у нас точно не правосудие, а цирк

[Youlia]

обращались сказали нет состава.

Что значит "сказали"? Вы заявление писали и Вам отказное постановление вынесли?

[Ira G]

Что значит "сказали"? Вы заявление писали и Вам отказное постановление вынесли?

Да так все и было. Мы даже на пленку записали разговор где он требует деньги сначала 300 000 потом уже на 100 000 согласен он еще кучу всего требует вплоть до морального вреда но с этим мы разберемся...

[alz]

Что ТД главнее это понятно но сумма в ТД из штатного берется и в штатке 15000

Неважно кто и что откуда брал. Трудовой договор первичный и важнейший документ.

[alz]

Да так все и было. Мы даже на пленку записали разговор где он требует деньги сначала 300 000 потом уже на 100 000 согласен он еще кучу всего требует вплоть до морального вреда но с этим мы разберемся...

Ну это к делу, как говорится, не подошьешь.

[Youlia]

Да так все и было.

В прокуратуру, имхо.

[Алексей-1]

Могу ошибаться, но есть подозрения, что с начала с работником заключался срочный договор на 25 тыров, потом его переделали в бессрочный на 15 тыров (или не расторгнув первый заключили второй)(посмотрите по датам заключения). первый может у автора где-то и завалялся.
Потом об этом все благополучно забыли. Сейчас всплыло.

[LegO NSK]

ИМХО да просто решил работник денежков заработать на организации. Работал-работал за 15000 в месяц, получал эту фиксированную сумму, а потом глянул в договор и обомлел - жулик-работодатель денюжку столько лет от него умыкал.
Не пойму, почему судья будет при рассмотрении дела учитывать только вариант договора работника? Он более красивым шрифтом напечатан?
С одной стороны - вариант № 1 договора.
С другой стороны - вариант № 2 договора. Плюс к нему ведомости - расчетные и платежные, отчетность по налогам в ИФНС и фонды, перс.учет, всякие документы по труду и заработной плате, табеля, приказы и т.п., документация по аналогичным работникам (должностям).
Как-то глупо судье автоматом учитывать только вариант № 1. Кстати, вот представил работник договор на 25000, а может он регулярно брал отпуска за свой счет?
ИМХО без документов работодателя и их подробного изучения признавать 25000 - неправомерно.

[Алексей-1]

LegO NSK, так по этому судья на мировое и скидывает. не очень то и охота в этом всем возиться.

[YUM]

почему же? он мог просто "не заглядывать в ТД", а уволившись, обнаружить, что ему недоплачивали

или сам намолотить "свой" договор. На 25000. Или на 30000, или на 50000.
И "обнаружить" что ему "недоплачивали". И шантажировать.
Позиция предприятия, мне кажется, основательна: ну нет в ШР такого оклада 25000 и не могли ТД заключать на такую сумму.

[Irusya]

..ну нет в ШР такого оклада 25000 и не могли ТД заключать на такую сумму.

но есть договор

[LegO NSK]

ну нет в ШР такого оклада 25000 и не могли ТД заключать на такую сумму

Само по себе превышение зарплаты этого дядьки над зарплатой прочих работников и даже директора - не аргумент. Может, это был очень ценный работник (уникум! ) и он согласился работать за очень большие деньги. Тут надо смотреть в целом.

[Елена_Кис]

Вообще, кто-нибудь знает какой-нибудь НПА, где черным по-русски написано, должны быть подписи на всех страницах такого важного документа как ДОГОВОР, или нет?

А то я много чего понаписать могу в договоре, заменив страницы...

[LegO NSK]

ИМХО или подписи на каждом листе, или прошивка.

[Елена_Кис]

ИМХО или подписи на каждом листе, или прошивка.

По-моему, именно от этого и надо отталкиваться. Только вот где это все-таки в законе прописано...

[Белка ТНТ]

у меня на каждой странице подпись директора и сотрудника

[Елена_Кис]

А вот у Ira G подпись дира только на последней странице. И абсолютно неважно, что думает инспектор ТИ по этому поводу (тоже мне, эксперт). Я считаю, что в суде непременно нужно указать на это обстоятельство.
Мало ли, ошиблись при заполнении, а испорченные страницы работничек умыкнул под шумок

[YUM]

Вообще, кто-нибудь знает какой-нибудь НПА, где черным по-русски написано, должны быть подписи на всех страницах такого важного документа как ДОГОВОР, или нет?

А то я много чего понаписать могу в договоре, заменив страницы...

нет такого.Это изобретение мрачных 90-х, как разрыв печати на кассовом ордере, слова "проплата" , "ксерить" и т.д.

[Елена_Кис]

Статья 431 ГК. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

Как мне кажется, последующее поведение сторон говорит как раз о том, что действовал договор с зарплатой 15000, а не 25000.

[Irusya]

Елена_Кис, на всякий случай. Как не-юристу. ГК и ТК регулируют разные отношения.

[Елена_Кис]

Елена_Кис, на всякий случай. Как не-юристу. ГК и ТК регулируют разные отношения.

Это означает, что вышеприведенная статья ни при каких обстоятельствах не может относиться к трудовому договору?

[Irusya]

Это означает, что вышеприведенная статья ни при каких обстоятельствах не может относиться к трудовому договору?

статья 2 ГК
потихоньку научимся))))))))

[Елена_Кис]

Irusya,
Статья 2.1 ГК: "Гражданское законодательство ... регулирует договорные и иные обязательства..."
Может, я опять чего-то не так поняла. До сих пор я думала, что применительно к трудовым отношениям гражданское законодательство регулирует договорные обязательства в части, не противоречащей Трудовому Кодексу. Я ошибаюсь?

[Youlia]

До сих пор я думала, что применительно к трудовым отношениям гражданское законодательство регулирует договорные обязательства в части, не противоречащей Трудовому Кодексу. Я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Статья 5 ТК.
Нормы трудового права (сверху вниз): Конституция - ТК и иные законы - НПА исполнительной власти - трудовой договор.

[Ira G]

Могу ошибаться, но есть подозрения, что с начала с работником заключался срочный договор на 25 тыров, потом его переделали в бессрочный на 15 тыров (или не расторгнув первый заключили второй)(посмотрите по датам заключения). первый может у автора где-то и завалялся.
Потом об этом все благополучно забыли. Сейчас всплыло.

Оба были заключены в один день.

[Алексей-1]

Оба были заключены в один день.

они могли быть заключены и в один день. вопрос о том что именно происходило в тот день. Если весь текст договора одинаков - это одно, если разные - это другое.