Расчет страх и накоп частей ПФ при смешанной системе налогообложения

[Leon_M]

На предприятии применяется смешанная система налогообложения: ОСН + ЕНВД. И зарплата тоже состоит из двух частей: доходы от ОСН и доходы от ЕНВД. Вопрос у меня по поводу расчета страховой и накопительной частей ПФ к такой «двойной» зарплате. Дело в том, что эти части ПФ должны рассчитываться и к зарплате от ОСН и к зарплате от ЕНВД. Надо ли рассчитывать налоговую базу по этим налогам отдельно по ОСН и ЕНВД? Если все-таки надо, то по одной из систем налогообложения доход может превысить 280 000 руб. и в этом случае должна начаться регрессия для этих частей ПФ по соответствующей системе налогообложения. Регрессию тогда надо применять отдельно только к той системе, в которой доход превысил 280 000 руб. или учитывать налоговую базу и применять регрессию к налогам сразу по обеим системам?

[Над.К]

Вообще-то взносы считаются от доходов физлиц, и от системы налогообложения не зависят

[Leon_M]

А еще подскажите, вот, например, налоговая база по ЕСН-налогам и страх/накоп частей ПФ учитывается отдельно по системам ОСН и ЕНВД или это тоже не зависит от системы налогообложения?

[Над.К]

Так при ЕНВД нет ЕСН. Т.е. начисляется ЕСН только на те выплаты работникам, которые в рамках деятельности по ОСНО. Если разделить не возможно, то в процентном отношении от выручки делите зарплату и уже на соответствующую сумму начисляете ЕСН

[Leon_M]

Согласен. Но ведь страх/накоп части ПФ в ЕСН тоже входят и в ЕНВД входят. И здесь вопрос, налоговая база отдельно по ним считается или вместе? Уточните, а то запутанно получается.

[Nurico]

И такой вопрос. Если по общей сумме доходов работник уже получает регрессию по страховым и накопительным взносам. Но доход по ОСНО составляет менее 280 тыс. руб. и соответственно начисляются по максимальным ставкам налоги ЕСН. Как быть в этом случае со страховыми вычетами?. Получается страховые вычеты по деятельности ОСНО следует тоже считать по максимальным ставкам 14%? Иначе будет нарушаться пропорция 20%-14% в декларации по ЕСН.

[Leon_M]

Над.К, пожалуйста, разрулите эти вопросы скорее! Нужно очень срочно!

[Светланка-бух]

у нас та же ситуация. Делить ЕСН нужно обязательно по видам деятельности. Если невозможно разделить людей, занятых в каждой конкретной деятельности, то пропорционально выручке, причем ежемесячно! А база по ЕСН формируется накопительно по обоим вместе!
Вот письмо нашла от 24.01.2007 №03-04-06-02/7

[IrMa Lysheva]

Согласен. Но ведь страх/накоп части ПФ в ЕСН тоже входят и в ЕНВД входят. И здесь вопрос, налоговая база отдельно по ним считается или вместе? Уточните, а то запутанно получается.

Если Вы про тех сотрудников, зарплату кот. приходится делить между ОСНО и ЕНВД пропорционально выручке (например, ген. дир или бух), то налоговую базу для начисления страховой и накопительной части взносов в ПФ делить не надо. Получается у Вас при этом регерессия, считаете по льготным ставкам и уплачиваете взносы. Они, кстати в ЕСН не входят. А вот для того, чтобы посчитать ЕСН в части ФБ с зарплаты таких сотрудников, страх и накопит взносы (14%) придется посчитать еще раз, т.к. вычесть из 20% ФБ можно только ту часть взносов в ПФ, кот. начислена на доход, облагаемый ЕСН. И этот доход может быть меньше и не попадать под шкалу регрессии, соответственно считаете по мах ставкам. Посмотрите письмо Минфина РФ от 27.05.05 №03-05-02-04/103. Там есть пример.

[Аноним]

Согласен. Но ведь страх/накоп части ПФ в ЕСН тоже входят...

Взносы на ОПС в ЕСН никак не входят!

[Leon_M]

Взносы на ОПС в ЕСН никак не входят!

ПФ в ЕСН 20% состоит из 6% фед.ПФ и 14% ОПС. Поэтому зарплата по ОСН обязательно должна облагаться ОПС по ставке в зависимости от года рождения, так же как и зарплата по ЕНВД.

[IrMa Lysheva]

ПФ в ЕСН 20% состоит из 6% фед.ПФ и 14% ОПС. Поэтому зарплата по ОСН обязательно должна облагаться ОПС по ставке в зависимости от года рождения, так же как и зарплата по ЕНВД.

Да, должна. Но взносы на страховую и накопительную часть -это не ЕСН. ЕСН в части ФБ 20%, а взносы (14%) это вычеты на кот. Вы можете уменьшить ФБ.

[Над.К]

ПФ в ЕСН 20% состоит из 6% фед.ПФ и 14% ОПС.

Неправильно. 14% ОПС - это вычет из ЕСН. Если взносы на ОПС не платятся (например по иностранцам), то все 20% уходят в федеральный бюджет

Иначе будет нарушаться пропорция 20%-14% в декларации по ЕСН.

А кто Вам сказал, что она должна соблюдаться?
ЗЫ: ничё что я иногда сплю?

[Ulash]

Добрый день. Leon, если у вас есть регрессия, то выгоднее рассчитывать взносы на ОПС согласно позиции Минфина - со всей суммы, не по отдельности. Если нет - то получается чистая математика: Итого начислено=ОРН+ЕНВД, взносы в ПФ=14% * Итого =14%*(ОРН+ЕНВД)= 0,14*ОРН+0,14*ЕНВД. Поищите письмо Минфина 03-04-06-02/6 от 28.01.2008. Они там и методику вычета по ЕСН в качестве платежей по ЕСН предлагают, логичную на мой взгляд. Т.е. вычет по ЕСН определяется взносами, начисленными только с з/п по ОСНО

[Leon_M]

Над.К. объясните мне, пжл, все-таки более популярно. Вот, например, Иванов получил по ОСН 9 000р, а по ЕНВД 281 000р. В этом случае мы должны:

1) Объединить эти доходы 9 000 + 281 000 = 290 000, и применить ко всей этой базе регрессию при расчете ОПС.

или

2) Посчитать ОПС к 9 000р по макс.шкале, а к 281 000р по регрессивной шкале, и сложить ОПС между собой.

[Ulash]

То естьписьмо вы читать не хотите? Метод 1 Минфин предлагает. И вам он выгоднее как работодателю. А вычет по ЕСН только с 9000

[Над.К]

Объединить эти доходы 9 000 + 281 000 = 290 000, и применить ко всей этой базе регрессию при расчете ОПС.

Да.

[Leon_M]

То естьписьмо вы читать не хотите? Метод 1 Минфин предлагает. И вам он выгоднее как работодателю. А вычет по ЕСН только с 9000

Я почитал, но там как-то не очень понятно. Если я правильно понял, то там пишут, что правильный метод 1, но налоговый вычет по ЕСН в фед.бюджет надо рассчитывать только по зарплате ОСН. И, насколько я понимаю, может так получиться, что налоговый вычет будет рассчитан по макс.шкале, а ОПС по регрессивной и это будет вполне правомерно. Я правильно понял? Но, Над.К сказала, что пропорция 20%-14% в декларации по ЕСН совсем не обязана соблюдаться, т.е. я так понимаю она (прошу прощения, что в 3-ем лице) предлагает рассчитывать налоговый вычет по ЕСН так же как и ОПС. Я вообще правильно ситуацию понял? И как же считать налоговый вычет по ЕСН, так же как и ОПС или только по зарплате ОСН?

[Ulash1]

И, насколько я понимаю, может так получиться, что налоговый вычет будет рассчитан по макс.шкале, а ОПС по регрессивной и это будет вполне правомерно.

Будет правомерно. Кстати в посте 9 так и написано.

Про ответ Над.К - ее вы как раз неправильно поняли. Не потому, что она

предлагает рассчитывать налоговый вычет по ЕСН так же как и ОПС.

, а потому, что могут быть другие ситуации - с иностранцами (посмотрите у нее строчкой выше). Или когда у вас регрессия проявится и для ЕСН тоже.

Вот вылетаю сегодн из инета

[Ulash]

Уважаемые форумчане. Я вот тут убеждаю Leon_M, и считаю, что правильно говорю. А между тем я ждала подобную тему прямо с начала года. Дело в том, что волшебная программа ЗИК 7.7 со мной соглашаться ну никак не желает. А я так и не могу понять, где мне ей пальцем показать, потому что все индивидуальные карточки вручную переделывать и на пальцах цифры собирать мне совсем не улыбается. Так вот в декабре месяце получает человек право на регрессию по ОПС. Всего начислено за год 320 т.р., из них по ОСНО-192 т.р, а по ЕНВД – 128 т.р. При таком раскладе я считаю, что взносы на ОПС составляют 41400 = 39200+5,5%*40000, а налоговый вычет должен быть 26880 = 14%*192000. Таким образом на ЕНВД (для определения вычета но сумме налога) приходится 14520 = 41400-26880. Ну и соответственно со следующими сотрудниками так же. Ан не тут-то было. Программа насчитывает, что за год следует взносов на ОПС действительно начислить 41400 , из них в декабре 7800. И эти 7800 делит в той пропорции, в которой начислялась з/п в декабре, т.е в моем случае ОСНО+ЕНВД=40%+60%. Соответственно и вычет разделяет как 3120+4680, и итоговые цифры выглядят так: налоговый вычет по ЕСН =25520, а для ЕНВД=15880. В общем цена вопроса 1360 руб с человека. В общем, что скажете, уважаемые? Меня больше интересует техническая сторона вопроса – как программу победить, потому что думаю, что принципиально по поводу методики подсчета вычета я все же права. Да и МИнфин не возражает вроде бы как Но вдруг вот вы посеете зерна сомнений? Люди то смотрю сомневаются.(( Смех сквозь слезы).

[Ulash]

Дело в том, что когда-то здесь на Клерке была статья, и в ней в примере пропорционально делилась как раз не база для начисления, а именно сумма выплаты, именно так, как ЗИК и делает. Когда регрессии нет, то все равно, что распределять. Но если буквально прочитать ст.243 п.2 и учитывая, что мы налоговый вычет считаем только с выплат по ОСНО, то как распределять надо базу. Я столкнулась с регрессией в прошлом году, посмотрела их письма и тогда для себя все решила (делала, как и сейчас, но взяла фирму в конце года, там было всего 4 человека, так что ЗИК не заводила, поэтому и не видела это чудо)

[Leon_M]

Соответственно и вычет разделяет как 3120+4680, и итоговые цифры выглядят так: налоговый вычет по ЕСН =25520, а для ЕНВД=15880.

Непонятно, а зачем вычет распределять еще и на ЕНВД, ведь он вроде как только для ЕСН действует? И как это в ЗИК реализовано: отдельным видом оплат или как-то по-другому? Я ведь вообще-то всем этим делом интересуюсь, чтобы для бухгалтерии программу Инфин настроить правильно на все эти расчеты.

[Ulash]

У вас 2 цели - вам нужно определить вычет по ЕСН, а сумму ЕНВД можно уменьшить на сумму пенсионных взносов (не более чем на 50% налога)

[Anastasia 2005]

Уважаемые у меня эта проблема уже 3 года делаю все время карточки ручками , и считаю налоги в ехселе, разве что з/плата в 1 с З и К веду, вы нашли выход из этой ситуации? очень жду вашей помощи, в разделе 1 С написала, просила программистов помочь, но в ответ тишина, думаю снова писать письмо-заявку в сопровождающую компанию, но они отвечают 2 месяца!

[Аноним]

отзовитесь

[Cooler]

вы нашли выход из этой ситуации?

Выхода нет. Потому что ситуации нет.

ИМХО, программа абсолютно правильно делает, распределяя ПФР помесячно.

Иллюстрируется это простым примером, когда доходы по ЕНВД и ОСН поступают в течение года неравномерно.

Например, фирма чего-то строит, долго и упорно, а для поддержки штанов приторговывает в розницу. В течение года выручка, соответственно, начисляется только по ЕНВД, вся пенсионка АУП идет на вычет из единого налога.

В декабре (допустим) объект сдается - ура! Поступает большая выручка по ОСН, но ведь только в декабре! Почему же Вы хотите из ПФР с январской-ноябрьской зарплаты теперь часть выдернуть и направить на вычет из ЕСН? А единый налог ЕНВД из-за этого доплатить не хотите? Нет? Почему?

[Ulash]

делаю все время карточки ручками ,

Так и делаю.

[Cooler]

Так и делаю.

Это единственный аргумент против #26?

[Ulash]

В декабре (допустим) объект сдается - ура! Поступает большая выручка по ОСН, но ведь только в декабре! Почему же Вы хотите из ПФР с январской-ноябрьской зарплаты теперь часть выдернуть и направить на вычет из ЕСН? А единый налог ЕНВД из-за этого доплатить не хотите? Нет? Почему?

[Кто вам сказал что мы хотим выдернуть? Это вы хотите. Смоделируйте еще ситуацию, чтоб ЕНВД доплатить. Это ж как торговать надо, не только штаны поддерживать хватит.

Пропорция определяется за КАЖДЫЙ МЕСЯЦ. И если 11 месяцев в году ЗП падала под ЕНВД, то она там и останется. И взносы на нее начисленные тоже. А в декабре я возьму ФОТ, определю пропорцию по выручке за ДЕКАБРЬ и распределю БАЗУ. И вычет по ЕСН буду определять от базы только по ОСНО. И если после этого от суммы взносов на ЕНВД придется фиг да маленько, ну и ладно. И Минфин это сам пишет. Правда он сам слово дал, он же его и забрал (как с расходами на ремонт арендованного ОС у ИП), но пока буду делать так.

[Cooler]

И вычет по ЕСН буду определять от базы только по ОСНО

Неправильно это.

В Вашем примере из #20:

При таком раскладе я считаю, что взносы на ОПС составляют 41400 = 39200+5,5%*40000, а налоговый вычет должен быть 26880 = 14%*192000

Получается, что для расчета ПФР в целом регресс уже наступил, а для вычета из ЕСН - еще нет! В результате получаем бОльшую долю ПФР, относящуюся на вычет из ЕСН, чем имеем на то право.

В цифрах. Допустим, доходы по ОСН И ЕНВД строго равны - надо распределять взносы 50/50, так?

А по Вашей методике выходит: допустим, общий ФОТ 200000+200000=400000, взносы в ПФР - 45800. Делим поровну - получаем по 22900 на вычеты из ЕСН и из ЕНВД.

А по Вашему расчету - 14% от 200000 - аж 28000 вычитается из ЕСН!

В итоге имеете недоплату ЕСН и переплату (возможно) ЕНВД.

И Минфин это сам пишет.

Минфин как раз все правильно пишет, предлагая распределять взносы, а не базу.