Возврат денежных средств постащиком

[СветланаБух]

Доброе время суток! Подскажите, пожалуйста, в следующей ситуации.
Мы покупатель. Договор поставки не заключался. Оплата была произведена авансом по полученному счету. Сейчас мы не хотим покупать эту продукцию и работать с этим поставщиком. Просим вернуть нам наши деньги, уплаченные авансом. Поставщик, ссылаясь на то, что продукция неходовая, предлагает вернуть деньги по мере реализации заказанных нами товаров. Уважаемые, юристы! Помогите грамотно составить письмо поставщику со ссылками на ГК, чтобы "припугнуть" и получить деньги сразу, а не "по мере реализации...".

[Irusya]

СветланаБух, в счете основание платежа какое указано?

[СветланаБух]

СветланаБух, в счете основание платежа какое указано?

В платежном поручении указано основание платежа: "Оплата за материалы по счету №_ от_.."

[Irusya]

Поставщик, ссылаясь на то, что продукция неходовая...

вы каким образом согласовывали ассортимент/количество?
поставщик закупал "под вас" партию?

[СветланаБух]

вы каким образом согласовывали ассортимент/количество?
поставщик закупал "под вас" партию?

По телефону заказали товар. Они выставили счет. Мы счет оплатили. Про то, что они "под нас" заказали партию мы и не знали. Это они сейчас так говорят, когда мы попросили деньги вернуть. Наш снабженец говорит, что это обычный товар, и на его взглад не "неходовой"

[alz]

Договор поставки не заключался. Оплата была произведена авансом по полученному счету.

Если вы совершили оплату, то это означает, что вы ацептовали оферту (счет) согласно ч. 3 ст. 438 ГК РФ. И таким образом, вы считаетесь заключившими договор ст. 440, 441 ГК РФ.
А дальше нужно смотреть счет, именно там могут быть условия, регулирующие оплату и т.д.

Наш снабженец говорит, что это обычный товар, и на его взглад не "неходовой"

А это уже не имеет значения, между вами действует договор, на условиях, указанных в счете.

[Irusya]

По телефону заказали товар. Они выставили счет. Мы счет оплатили. Про то, что они "под нас" заказали партию мы и не знали. Это они сейчас так говорят, когда мы попросили деньги вернуть. Наш снабженец говорит, что это обычный товар, и на его взглад не "неходовой"

думаю, "конклюдентно" договор вы заключили, однако, надо смотреть счет-есть ли там существенные условия: наименование, цена, период. Если нет-неосновательное, так как договор не согласован. Если есть-под односторонний отказ, думаю, тут не прокатит, можно говорить об этом:
486 ГК
"..4. Если покупатель в нарушение договора купли-продажи отказывается принять и оплатить товар, продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты товара либо отказаться от исполнения договора."

[СветланаБух]

Если вы совершили оплату, то это означает, что вы ацептовали оферту (счет) согласно ч. 3 ст. 438 ГК РФ. И таким образом, вы считаетесь заключившими договор ст. 440, 441 ГК РФ.
А дальше нужно смотреть счет, именно там могут быть условия, регулирующие оплату и т.д.

В счете условия оплаты и поставки не оговорены. Вмоем понимании, по умолчанию право собстенности переходит в момент отгрузки. Отгрузки не было. Сейчас мы хотим расторгнуть договор и вернуть деньги. Может, нам на это и ссылаться?

[СветланаБух]

смотреть счет-есть ли там существенные условия: наименование, цена, период."

наименование и цена есть, а периода нет.

486 ГК
"..4. Если покупатель в нарушение договора купли-продажи отказывается принять и оплатить товар, продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты товара либо отказаться от исполнения договора."

А отказ поставщика от исполнения договора так же как и отказ покупателя от принятия товара и влечет
возврат денежных средств? Я вот думаю о ст. 1102 - неосновательное обогащение. Или это не про наш случай?

[Irusya]

А отказ поставщика от исполнения договора так же как и отказ покупателя от принятия товара и влечет
возврат денежных средств?

односторонний-при существенном нарушении, в вашем случае. "Желание" и "нарушение"-разные вещи тут

Я вот думаю о ст. 1102 - неосновательное обогащение.

про него и говорилось.
Думаю, условия не согласованы-договора нет. Другое дело, что товар вам могут "поставить" по оплаченному счету
напишите претензию-посмотрите, что ответят

[СветланаБух]

односторонний-при существенном нарушении, в вашем случае. "Желание" и "нарушение"-разные вещи тут

про него и говорилось.
Думаю, условия не согласованы-договора нет. Другое дело, что товар вам могут "поставить" по оплаченному счету
напишите претензию-посмотрите, что ответят

Могут просто выписать документы на наше имя, но мы ведь в них не расписались о получении, т.е. поставки не было.

Вам легко сказать "претензию" . я ведь не юрист.
т.е. я и хочу написать в ответ письмо с требованием возврата переплаты, сославшись на ГК, а подходящих статей кроме 1102 не нашла. Наверное, еще можно включить п. 1 ст. 395 ГК про %?

[Irusya]

Могут просто выписать документы на наше имя, но мы ведь в них не расписались о получении, т.е. поставки не было.

учитывая-что отдельно переход не прописывали-да

т.е. я и хочу написать в ответ письмо с требованием возврата переплаты, сославшись на ГК, а подходящих статей кроме 1102 не нашла.

ну вот "в связи с отсутствием между нашими организациями договорных отношений, денежные средства в размере, оплаченные по счету _ от __ просим вернуть на р/с №___" как-то так

Наверное, еще можно включить п. 1 ст. 395 ГК про %?

если не вернут-во второй претензии укажите)

[СветланаБух]

учитывая-что отдельно переход не прописывали-да


ну вот "в связи с отсутствием между нашими организациями договорных отношений, денежные средства в размере, оплаченные по счету _ от __ просим вернуть на р/с №___" как-то так

если не вернут-во второй претензии укажите)

Если я напишу:
В связи с отсутствием между нашими организациями договорных отношений, денежные средства в размере, оплаченные по счету _ от __ просим вернуть на р/с №__ в соотвествии со ст. 1102ГК иначе ежемесячно уплачивать нам неустойку за период пользования нашими денежными средствами (п. 1 ст. 395 ГК РФ). Будет нормально?

[Irusya]

Если я напишу:
В связи с отсутствием между нашими организациями договорных отношений, денежные средства в размере, оплаченные по счету _ от __ просим вернуть на р/с №__ в соотвествии со ст. 1102ГК

..в (какой-то там) срок с момента получения настоящей претензии. В противном случае мы будем вынуждены обратиться в суд для взыскания указанной суммы, а также санкций, предусмотренных ст. 395 ч. 1 ГК РФ
(вроде правильно-я по телефону одновременно разговариваю))))

[СветланаБух]

А можно еще добавить: "В связи с изменением проекта строительства принять оплаченные материалы не представляется возможным" или лучше не добавлять, т.к. это уже подпадает под другие статьи ГК?

[Irusya]

СветланаБух, не надо объясняться пока, имхо В суде

[СветланаБух]

СветланаБух, не надо объясняться пока, имхо В суде

ОК.

Спасибо большое за терпение и ответы!!

[alz]

В счете условия оплаты и поставки не оговорены. Вмоем понимании, по умолчанию право собстенности переходит в момент отгрузки. Отгрузки не было.

1. Условия договора купли-продажи считаются согласованными, если оговорены наименования товара и количества (ч. 3 ст. 455 ГК РФ). Договор действителен.
2. Если сроки поставки не оговорены в счете или иных документах (например, могли быть письма), то будут действовать правила ст. 457 и 314 ГК РФ. То есть поставка должна состояться в разумный срок или в течение 7 дней после предъявления требования с вашей стороны о поставке.
3. Если товар не будет передан вам (отказ передать товар), то у вас возникнет возможность отказаться от сделки купли-продажи (ст. 463 ГК РФ). Если же продавец не отказывается передать товар, то согласно ст. 398 ГК РФ у вас будет право требовать "отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях".
4. Кроме того у вас сохраняется обязанность принять товар согласно ст. 484 ГК РФ. Вы не можете отказаться от этой обязанности.
5. То, что вы совершили полную предоплату - прямо предусмотрено ст. 486 ГК РФ. Отсутствие отгрузки не дает основания для одностороннего расторжения договора купли-продажи.
Боюсь, что с точки зрения неосновательного обогащения тут у вас проблемы в суде будут. Т.к. де факто вы сами отказываетесь от сделки купли-продажи, а это возможно с согласия продавца.

Сейчас мы не хотим покупать эту продукцию и работать с этим поставщиком.

Этого мало, нужно добиться их согласия.
Я бы согласовал с ними конкретные сроки возврата денег по графику, а не разом, т.е. договорился бы о компромиссном варианте. При желании они могут вас обязать принять товар или обязать вас возместить убытки в случае октаза от принятия товара.

[Irusya]

1. Условия договора купли-продажи считаются согласованными, если оговорены наименования товара и количества (ч. 3 ст. 455 ГК РФ). Договор действителен.

срок-существенное условие
506 ГК "По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием..."

[alz]

срок-существенное условие

А кто сказал, что это договор поставки?
Из постов видно, что так считает одна из сторон. В счете есть слово "поставка" хотя бы? Тогда можно эту норму приводить, а так (просто счет и платеж по нему) - применяются правила, касающиеся договоров купли-продажи и тогда применяется ст. 455 ГК РФ.

[Irusya]

А кто сказал, что это договор поставки?
Из постов видно, что так считает одна из сторон. В счете есть слово "поставка" хотя бы? Тогда можно эту норму приводить, а так ..

вы думаете контора покупает "продукцию"(с) исключительно для ".. личного, семейного, домашнего и иного подобного использования"?

[alz]

вы думаете контора покупает "продукцию"(с) исключительно для ".. личного, семейного, домашнего и иного подобного использования"?

Я так не думаю, но то, что это не розничная сделка купли-продажи еще не означает, что к правоотношениям нужно применять параграф 3 главы 30 ГК РФ. А вот параграф 1 (общие положения о купле-продаже) точно нужно применять, он касается любых видов сделок купли-продажи, в том числе договоров поставки, которые являются частным случаем из 7 видов сделок купли-продажи.

[mane4ka23]

Извините что поднимаю тему но у нас похожаю ситуация, только мы на другой стороне.
Заключен договор с физическим лицом на поставку оборудования с определенными параметрами. В оговоренные договором сроки была внесена предоплата за оборудование. В оговоренные договором сроки мы закупили это оборудование и готовы передать его покупателю. Но тут приходит письмо о том что физик отказывается от покупки и требует вернуть деньги
В договоре нет ни слова об одностореннем отказе сторон.
Должны ли мы возвращать деньги, и если да, то можем ли мы удержать неустойку?
И вообще в договоре розничной купли-продажи можно предусматривать штрафные санкции если покупатель захочет отказаться от покупки после оплаты?