Наследство. Как выписать проживающего?

[NOY]

. У них 10 лет была незарегистрированная "ячейка общества", совместное хозяйство..

Прочтите мой предыдущий пост -там ведением хозяйства и не пахло -все на хозяйство ушло на пропой, дом обветшал. Она на похороны копейки не потратила, валялась пъяная -моя мать хоронила.

[Youlia]

как недостойное содержание дома проживающющим

NOY, к вашему сожалению, такого основания для выселение как "недостойное содержание дома" нет. Это Ваша эмоциональная оценка.

ЗЫ: предложите ей выписаться по-хорошему и уехать к родственникам за разумное вознаграждение, так как разборки с ней через суд вряд ли принесут Вам желаемые результаты

[NOY]

NOY, повторюсь еще раз, оспаривать законность ее регистрации по месту жительства в суде бессмысленно. Если ее зарегистрировали в 98 году, значит для этого были все законные основания и документы

Для прописки достаточно одного заявления собственника (см. доки выше).
Я не собираюсь оспаривать законность ее регистрации, мне нужно оспорить ее право на владение, пользование домом, как не члена семьи, и возможно, применить ст. 35ЖК
"...использует это жилое помещение не по назначению, систематически нарушает права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращается с жилым помещением, допуская его разрушение..."

[NOY]

Хорошо, а как вам такая мысль:
будущий собственник предоставляет гражданке право дальнейшего проживания, но после подписания ею договора аренды, за плату(от которого она явно откажется)? Что в этом случае?

[LegO NSK]

"...использует это жилое помещение не по назначению, систематически нарушает права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращается с жилым помещением, допуская его разрушение..."

Вы в суд с каким именно основанием пойдете?

[LegO NSK]

Да, ст. 31 п.1 предусматривает
"Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи."

если они вселены собственником в качестве членов своей семьи

Интересно, что написал Ваш родственник, когда прописывал?

[LegO NSK]

4/31. В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда. При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

При смерти семейные отношения прекращаются ведь? Надо СК глянуть...

[Youlia]

возможно, применить ст. 35ЖК
"...использует это жилое помещение не по назначению, систематически нарушает права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращается с жилым помещением, допуская его разрушение..."

NOY, прочитайте начало п. 2 ст. 35 о каких случаях там идет речь, это явно не Ваш случай, так как она не является бывшим членом семьи (поскольку не была никогда этим членом), а также не пользуется помещением на основании завещательного отказа.

будущий собственник предоставляет гражданке право дальнейшего проживания, но после подписания ею договора аренды

см. ГК, статья 675. Переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения. При этом новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма. Конечно, можете ей предложить, но она может и отказаться

[LegO NSK]

С одной стороны

Статья 5. Применение семейного законодательства и гражданского законодательства к семейным отношениям по аналогии
В случае, если отношения между членами семьи не урегулированы семейным законодательством или соглашением сторон, и при отсутствии норм гражданского права, прямо регулирующих указанные отношения, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяются нормы семейного и (или) гражданского права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона). При отсутствии таких норм права и обязанности членов семьи определяются исходя из общих начал и принципов семейного или гражданского права (аналогия права), а также принципов гуманности, разумности и справедливости.

С другой стороны

Статья 1. Основные начала семейного законодательства
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.

Гражданская жена женой не является, но членом семьи является?

[Youlia]

Гражданская жена женой не является, но членом семьи является?

Нет.
ЖК, Статья 31.
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.

[NOY]

NOY, прочитайте начало п. 2 ст. 35 о каких случаях там идет речь, это явно не Ваш случай, так как она не является бывшим членом семьи (поскольку не была никогда этим членом), а также не пользуется помещением на основании завещательного отказа. см. ГК, статья 675. Переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения. При этом новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма. Конечно, можете ей предложить, но она может и отказаться

Вот вы наконец очень зорко заметили , что она не является бывшим членом семьи. к чему я клоню уже много постов
Ну нету никакого договора найма!!! Дом -частная собственность племянника(приватизирована или унаследована не суть важно, а важно, что до прописки гражданки). Поэтому ст. 675 в этом случае неприменима!
Я не говорю, что п.2 ст.35 применима в полном объеме, но факт нарушений при проживании может повлиять на решение суда. А в суд я пойду с фото или видеосъемкой того, во что превратился дом, с показаниями соседей

[LegO NSK]

Youlia, мож дочитаем 31

Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

А вот СК дает более узкой понятие членов семьи

Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством
Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными),

[NOY]

Нет.
ЖК, Статья 31.
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.

Вот именно!
LegO NSK
Я думаю, что определяющим по поводу членов семьи будут формулировки именно ЖК, а не СК. Так как дело касается проживания в доме, полученного племянником до совместного проживания с гражданкой

Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Где исключительный случай? Все с точностью наоборот -антисоциальный вариант проживания.

[LegO NSK]

Все с точностью наоборот -антисоциальный вариант проживания.

При чем тут асоциальность? NOY, в кучу не мешайте все нормы подряд и эмоции туда ж

[LegO NSK]

ИМХО если гражданская жена вселена на основании заявления собственника (гражданского мужа), то в целях жилищного законодательства она - член семьи.
Ваш шанс - давить на то, что у родственника на тот момент была законная жена (я правильно понял?).

[Youlia]

Ну нету никакого договора найма!!!

Вы уверены, что нет? Кто его знает, мож он на суде вдруг появится

[LegO NSK]

Вы уверены, что нет? Кто его знает, мож он на суде вдруг появится

Если кто-нибудь ей подскажет
Сомневаюсь, что он мог быть

[Тримм]

Ваш шанс - давить на то, что у родственника на тот момент была законная жена (я правильно понял?).

Жена была. А семьи не было с этой женой. Далее по аналогии.

[NOY]

ИМХО если гражданская жена вселена на основании заявления собственника (гражданского мужа), то в целях жилищного законодательства она - член семьи.
Ваш шанс - давить на то, что у родственника на тот момент была законная жена (я правильно понял?).

Да, брак не был расторгнут предыдущеей официальной женой. Но даже и она по ст. 31 ЖК- не член семьи, т.к. совместно не проживала уже 13 лет с ним.
И гражданка, если читать дословно ст. 31, не подпадает она, однако, под понятие члена семьи в ст. 31 ЖК
Постараюсь раздобыть это заявление.

Вы уверены, что нет? Кто его знает, мож он на суде вдруг появится

Всякое бывает. Но, почему-то уверен. У нее ума не хватит

Если кто-нибудь ей подскажет
Сомневаюсь, что он мог быть

Даже, если так, то кто его подписывать сейчас будет -умерший племянник? Экспертизу сделать не трудно.

[LegO NSK]

Постараюсь раздобыть это заявление.

Могущественный человек!

[Тримм]

Извините, но я скудоумно не понимаю, чего вы все так вцепились в эту ст.31.

Тетка законно жила и живет по безвозмездному пользованию, которое полномочно предоставил ей покойный собственник. Ст.675 неприменима, потому что найма не было.

[NOY]

Могущественный человек!

Какие проблемы? После того, как мать зарегистрирует наследство, она вполне как собственник и наследник жилья имеет право обратиться в паспортный стол за получением копий таких документов для того же суда.

[Youlia]

Тетка законно жила и живет по безвозмездному пользованию, которое полномочно предоставил ей покойный собственник. Ст.675 неприменима, потому что найма не было.

Допустим, но сути дела это не меняет

ГК, Статья 700. Изменение сторон в договоре безвозмездного пользования

1. Ссудодатель вправе произвести отчуждение вещи или передать ее в возмездное пользование третьему лицу. При этом к новому собственнику или пользователю переходят права по ранее заключенному договору безвозмездного пользования, а его права в отношении вещи обременяются правами ссудополучателя.2. В случае смерти гражданина-ссудодателя либо реорганизации или ликвидации юридического лица - ссудодателя права и обязанности ссудодателя по договору безвозмездного пользования переходят к наследнику (правопреемнику) или к другому лицу, к которому перешло право собственности на вещь или иное право, на основании которого вещь была передана в безвозмездное пользование.

[Youlia]

После того, как мать зарегистрирует наследство, она вполне как собственник и наследник жилья имеет право обратиться в паспортный стол за получением копий таких документов для того же суда.

Ничесе как у Вас фантазия разыгралась!
Кто там ей будет в паспортном столе заявление от 98-го года искать?

[LegO NSK]

Кто там ей будет в паспортном столе заявление от 98-го года искать?

Если только по требованию суда