Удержание излишне выплаченной заработной платы

[romoksa]

Заработная плата за июнь начислена правильно. но при перечислении на пласт.карту была допущена ошибка, выплачено больше. Подскажите, пож-ста, какими документами надо оформить возврат в кассу от сотрудника излишне выплаченной заработной платы? Мое мнение - составить бухгалтерскую справку. А надо ли приказ руководителя и заявление от сотрудника?

[Инна_О]

Излишне выплаченную заработную плату организации будет непросто вернуть. Законодательство строго ограничивает такие случаи. В соответствии со ст. 137 Трудового кодекса заработная плата, излишне выплаченная работнику, не может быть с него взыскана, кроме случаев:
- выявлена счетная ошибка;
- орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признал вину работника в невыполнении норм труда (ч. 3 ст. 155 ТК РФ) или простое (ч. 3 ст. 157 ТК РФ);
- заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Работодатель вправе принять решение об удержании определенной суммы из заработной платы сотрудника не позднее одного месяца со дня неправильно исчисленных выплат и при условии, что работник не оспаривает оснований и размеров удержания. Если сотрудник уже уволился, у работодателя остается один путь для взыскания денег - обращение в суд.

[Laric]

Инна_О, добровольный возврат - это не взыскание.
Так что, romoksa, заявление работника и приказ на основании этого заявления весьма и весьма желательны

[romoksa]

Большое спасибо за ответ. А бухгалтерская справка нужна? Или достаточно приказа руководителя?

[Larky]

Подскажите, пож-ста, какими документами надо оформить возврат в кассу от сотрудника излишне выплаченной заработной платы? Мое мнение - составить бухгалтерскую справку.

А мое мнение - оформить приходный кассовый ордер...

[Королева]

А мое мнение - оформить приходный кассовый ордер...

ППКС

[romoksa]

приходник - само собой.

[romoksa]

Почему то когда я провожу по кассе приход от сотрудника Д50 К 70 сумму излишне выплаченной заработной платы, то у меня идет в 1С доначисление по ЕСН, когда провожу закрытие месяца. Может надо как-то этот возврат через 73 или 76 прогнать?

[Тата13]

Можно оставить эти деньги в счет аванса будущего месяца

[romoksa]

тоже прихожу к этому мнению, просто в 1С технологический анализ бухгалтерского учета показывает неккоректность красным цветом по кредиту 70 счета на конец месяца. Значит не обращать просто внимание...

[Тата13]

Значит не обращать просто внимание

в 1С надо сделать 2 выплаты: под расчет - прошлым месяцем, остаток - следующим месяцем

[romoksa]

Не поняла...

[Quidamm]

Это эпидемия) У меня та же ситуация с июльской зарплатой. ЗП на карточки ушла без учета уже перечисленного аванса. Вот думаю теперь, не перечислять аванс за август или разбить сумму на 2 части и перечислить поменьше в аванс и в ЗП... Бух справку о выявлении счетной ошибки и приказ об удержании надо будет делать?

[BorisG]

... Бух справку о выявлении счетной ошибки ?

И с чего же взято, что это счетная ошибка?

... и приказ об удержании надо будет делать?

Конечно надо. Статья 137 ТК того требует.

[Quidamm]

Не счетная? А кака? А чё делать то?

И налоги с ФОТ прошли от начисленной зарплаты... Налоги я сейчас доплачу.... А если эту переплату как бы "простить" и удержание сделать из премии, стоит как-то это "прощение" оформлять или сделать вид, что мы ничего не заметили?))))

[Quidamm]

Поискала определение "счетной ошибки". Нашла вот это:
Юридическая консультация on-line
На Ваши вопросы отвечают юристы программы "Час суда".



Дата: 03.05.2006 Тема вопроса: Счетная ошибка

Вопрос:
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, что такое счетная ошибка и в каких нормативных актах есть определение счетной ошибки ? Спасибо.

Ответ:
Уважаемая Елена, к сожалению, полное определение понятия " счетная ошибка " в законодательстве отсутствует. Есть лишь краткое пояснение, которое я нашла в Постановлении Совета Министров СССР, ВЦСПС от 23 февраля 1984 г. 191 "О пособиях по государственному социальному страхованию". В данном акте указано, что счетная ошибка - это арифметическая ошибка . Арифметическая ошибка состоит в том, что был неправильно произведен подсчет денежных сумм. И если в результате счетной ошибка лицу были излишне выплачены денежные суммы, они подлежат возврату.

Неудержание аванса при расчете ЗП на мой взгляд попадает под арифметическую ошибку "Вычли 0 вместо 40%" )

[птенец]

имхо ошибка в начислении и ошибка в выплате -разные вещи. второе просто переплата (или аванс) и зачет этой перепласы при следующем платеже-не есть удержание. Удержание это когда мы в августе начисляем зпл за август и удерживаем переначисленное в июле (ошибка в расчете). здесь действительно много ограничений ТК. А если перечислено денег больше чем в расчетном листке указано-тут другая ситуация. Я считаю что здесь удержания нет и можно спокойно следующий платеж уменьшать.

[Quidamm]

С логикой абсолютно согласна. Смущает то, что в ТК формулировка такая "Заработная плата, излишне выплаченная работнику". ТК писали не бухи, им, что начисленная, что выплаченная - одно растение(

[птенец]

вот если сотруднику выдали аванс, а он потом заболел и за месяц начисление было меньше чем полученная сумма-это будет считаться "излишне выплаченным"?
что касается ответа на вопрос

какими документами надо оформить возврат в кассу от сотрудника излишне выплаченной заработной платы?

ответ один- ПКО. больше я бы ничего не стала оформлять. Но у нормального сотрудника я бы просто уменьшила следующую выплату. А это считала бы авансом. Зависит от суммы и от того что за человек

[BorisG]

... Но у нормального сотрудника я бы просто уменьшила следующую выплату. А это считала бы авансом. Зависит от суммы и от того что за человек

Да уж...
Что значит - нормального?
Сотрудник, который считает требования закона превыше Вашего комфорта - уже отнесен к категории ненормальных?
В конце концов, свои ошибки для начала надо научиться признавать. И с этой позиции начинать разговор с сотрудником.
Нормальный сотрудник - это тот, кто в ответ на Ваше молчаливое удержание потребует сумму вернуть. И будет прав.

[птенец]

под нормальным я имела в виду сотрудника который не уволится через две недели вместе с деньгами , например. Т.е. если я уверена что он будет работать и начисления перекроют возникший аванс. Не надо так сразу на меня кидаться.

[GSokolov]

Думаю, не всякие деньги, перечисленные на карту, следует считать заработной платой, для этого она должна быть начислена. А до этого она аванс, выданный в счет заработной платы, который можете при следующей выплате удержать.

[BorisG]

GSokolov, а трудовой кодекс для начала не пробовал прочитать?

[Quidamm]

"Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
..............................
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом."

Понятие счетной ошибки, как я писала выше, недостаточно конкретизировано. Т.е. невычет аванса при расчете ЗП к выплате можно считать ошибочным вычетанием "0" вместо суммы аванса)

"При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате."

Начисление проведено правильно, т.е. работник извещен о том что к выплате ему причитается меньшая сумма.

[BorisG]

Т.е. невычет аванса при расчете ЗП к выплате можно считать ошибочным вычетанием "0" вместо суммы аванса .

Счетная ошибка достаточно квалифицирована, чтобы в суде без проблем доказать, что данное утверждение есть полный бред.
Quidamm, не надо фантазировать. И уж тем более не надо подменять обязанность работодателя, установленную законом, выгодным себе толкованием. Все в этом плане достаточно просто, можно оспаривать размер начисления за первую половину месяца (если он, конечно, произведен), можно говорить о том, что не учли, или ошибочно учли какие-то виды выплат, но говорить о нуле... бред. Вам без лишних проволочек даже в досудебном порядке засчитают в пользу работника всю выплаченную ему сумму.

[Quidamm]

можно говорить о том, что не учли, или ошибочно учли какие-то виды выплат, но говорить о нуле... бред. .

Видимо надо было поставить смайлик, чтобы было понятнее)

"Вам без лишних проволочек даже в досудебном порядке засчитают в пользу работника всю выплаченную ему сумму"
- так с какой стати то? Лишние деньги перечислены по ошибке буха. Кодекс, на мой взгляд, звучит достаточно размыто. Арбитража я не нашла пока по такому вопросу.

Дело еще в том, что у нас УСН. Переплаченные деньги, даже, если их оставить работникам, не будут платой за труд и их нельзя будет учесть в расходах.

[BorisG]

Лишние деньги перечислены по ошибке буха.

Ну вот и ответ на вопрос. Только в суде так никогда не взумайте сказать.
Не надо ставить в один ряд неисполнительность, забывчивость, и т.д. со счетной ошибкой.
Если Вы вычли 100 руб. вместо 1100 - это в чистом виде счетная ошибка, в том числе счетной ошибкой является и ошибка, связанная с применением вычислительной техники. Но вот если забыли... увы, за это придется отвечать. Причем без каких либо вариантов. Кодекс такого варианта не предусматривает.
Ну а что такое счетная ошибка, в том числе и практика... в форуме не раз ситуации разбирались. Поиск рулит.

[птенец]

Если Вы вычли 100 руб. вместо 1100 - это в чистом виде счетная ошибка

а если в реестре на перечисление набили 1100 вместо 100 то это

неисполнительность, забывчивость,

можно узнать в чем разница в Вашей классификации (безотносительно последствий)? на мой взгляд и то и другое действие имеют одинаковую природу.

[Quidamm]

Вопрос вообще то был не в том, кто виноват (при счетной ошибке собственно тоже виноват бух - надо туда смотреть и на те кнопочки нажимать))), а в том, что теперь делать и как лучше)
Я вопрос решу, как автор темы, - мне все напишут заявление с просьбой принять излишне перечисленное и сдадут в кассу, а потом получат те же деньги в качестве аванса за август)

[Аноним]

У меня вопрос к профессионалам--- при назначении на должность приказом был установлен средний оклад согласно тарифной сетке, а два года начисляли зарплату по максимальному, теперь хотят излишки удерживать, но как я понимаю это не счетная ошибка, а невнимательность бухгалтера, правомерно ли удержание?