Поможем детям - налоговые проблемы

[Гердочка]

читаю письмо (топ 16) и понимаю что дарение не облагается только от близких лиц. Помнится и читала что-то об этом. Получается что если мама мне кинет деньги на карту - то НДФЛ нет, а если кинет подруга - то есть.
А вот еще косвенное подтверждение:
http://www.klerk.ru/inspection/?93718

[Гердочка]

Все, доперло, облагается НДФЛ. Вот: КАКОВ ПОРЯДОК НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ НДФЛ ДОХОДОВ,
ПОЛУЧЕННЫХ ПО ДОГОВОРУ ДАРЕНИЯ ОТ ЧЛЕНА СЕМЬИ?

ПИСЬМО

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ

29 сентября 2006 г.
N 28-10/86602

(Д)


Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ "О признании
утратившими силу некоторых законодательных актов (положений
законодательных актов) Российской Федерации и внесении изменений в
некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с отменой
налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения",
вступившим в силу с 1 января 2006 года, предусмотрена отмена налога с
имущества, переходящего в порядке наследования или дарения, а также
внесены изменения в главу 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ,
касающиеся налогообложения доходов физических лиц в денежной и
натуральной форме, получаемых от физических лиц в порядке дарения.
В соответствии с пунктом 18.1 статьи 217 НК РФ освобождаются от
налогообложения НДФЛ доходы физических лиц в денежной и натуральной
форме, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением
случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций,
долей, паев, по договорам дарения, зарегистрированным после 1 января
2006 года.
В случае если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или)
близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ
(супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и
усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и
неполнородными, то есть имеющими общих отца или мать, братьями и
сестрами), любые доходы как в денежной, так и в натуральной форме,
полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения НДФЛ.
В остальных случаях доходы физических лиц в денежной и
натуральной форме, получаемые от физических лиц в порядке дарения,
подлежат налогообложению НДФЛ в общеустановленном порядке.
Определение налогооблагаемой базы и суммы НДФЛ при получении
указанных выше доходов производится налогоплательщиком на основании
налоговой декларации, представляемой им согласно статье 229 НК РФ в
налоговый орган по месту его учета.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы 2-го класса
Т.А. Пыхтина
29 сентября 2006 г.
N 28-10/86602

[Над.К]

Гердочка, забудьте. Бред это все. Ну вот я завтра к Вам на день рождения приду и подарю горшок с пальмой и хрустальную вазу. Вы обязаны пойти и заплатить налог?
Нам теперь в стране друзьям подарки не дарить? Только родственникам?
Эта кривая формулировка в статье 217 обсуждалась еще в 2006 году. Что-то с тех пор я не слышала, чтоб кого-нибудь пытались обложить НДФЛ с подарка от физлица физлицу. Если это не недвижимость или не автомобиль.
ЗЫ: А мы тут на свадьбе недавно конвертов надарили молодоженам, во они должны были бы на налог попасть

[Andyko]

Помнится, в правовом форуме похожее обсуждение было.
Насколько я понимаю, подарки от физика физику не облагаются вообще. За исключением подарков, подлежащих регистрации, которые не облагаются только у родственников.
По другому у меня не получается прочесть.

[Денис В.]

Все, доперло, облагается НДФЛ.

я говорил уже про иные мнения МФ...
Сами попробуйте составить все же свое мнение с учетом сказанного выше.
Я лично считаю:

подарки от физика физику не облагаются вообще

за тем исключением, которое указано в п. 18.1

[Денис В.]

А мы тут на свадьбе недавно конвертов надарили молодоженам, во они должны были бы на налог попасть

Наложка в принципе так и считает пока что..
отмазка есть тут еще одна правда... подарки дарят обоим молодоженам, в связи с чем выделить доход конкретного налогоплательщика-супруга не представляется возможным

[Svetlana_B_D]

Можно попросить у детдомовского руководства письмо благодарственное на имя той мамочки, которая деньгами распоряжается.

[Youlia]

подарки дарят обоим молодоженам, в связи с чем выделить доход конкретного налогоплательщика-супруга не представляется возможным

Как в семейном кодексе - все "пополам": и деньги и долги.

[Youlia]

Господи, хоть бы освободили от налогообложения помощь на дорогостоящие операции! Ведь можно же отследить что деньги реально ушли на операцию и реабилитацию, почему налоговая требует поалить 13% с этих сумм!

А можно поподробнее про эту ситуацию?

Правда потом все же "скостили" кажется на 80%.

Каким образом?

[Svetlana_B_D]

Просто получается, что та мамочка с картой уж больно часто и регулярно получает подарки))))

[Денис В.]

Как в семейном кодексе - все "пополам": и деньги и долги.

нифига. Пополам, то есть соместная трансформируется в долевую при разводе.
До этого - каждому свое. А совместная - есть совместная... без выделения долей.
Плюс на подарки совместная собственность может и не распространяться.

[Денис В.]

Можно попросить у детдомовского руководства письмо благодарственное на имя той мамочки, которая деньгами распоряжается.

Как вижу из судебного дела: "целевой характер расходования средств подтверждается почетной грамотой, приобщенной к делу."

[Svetlana_B_D]

Как вижу из судебного дела: "целевой характер расходования средств подтверждается почетной грамотой, приобщенной к делу."

Ну а почему бы и нет? Может этой группе фонд всеж какой-то организовать ? Судя по автору топика мамочки-то грамотные собрались.

[Гердочка]

Можно попросить у детдомовского руководства письмо благодарственное на имя той мамочки, которая деньгами распоряжается.

Как вариант скажу, но тогда в этом письме нужно будет перечислять все что они подарили, это раз, а во-вторых, это не азовая помощь, а планируется делать постоянно. Но вариант с благодарственным письмом можно обдумать, спасибо!
Про ситуацию с уменьшением НДФЛ - по 1-му каналу был сюжет о том как маленькому мальчику нужна была операция по пересадке печени. Стоит 20000€, деньги собирали всем миром, операцию сделали, мальчик, слава Богу, жив, но нужна серьезная реабилитация, ососбенно питание. Работает один папа, понятное дело, мама с мальчиком все времяю. Так вот налоговая прислала письмо с требованием уплатить НДФЛ с собранной суммы. Денег таких нет, ессно. Мама пишет ответное письмо с тем чтобы налог хотя бы уменьшили. Ну и руководитель пошла на встречу, снизила сумму. Уж как - не знаю. Но сумма к уплате все равно была внушительная. Вроде заплатили они как-то.

[Svetlana_B_D]

Я тоже что-то такое слышала. А я б в суд подала.

[Денис В.]

Ну а почему бы и нет? Может этой группе фонд всеж какой-то организовать ? Судя по автору топика мамочки-то грамотные собрались.

фонд содержать надо..
мамочку проще...
Еще раз повторю и отмечу:
необходимы документы, потдверждающие факт посредничества или представительства. Будет это один док или их совокупность будет это свидетельствовать - не существенно.
Одной грамотой тут не отделаться.

[Youlia]

Так вот налоговая прислала письмо с требованием уплатить НДФЛ с собранной суммы.

Налоговая не могла прислать сразу требование на уплату налога. Могли прислать письмо: просим подать декларацию с подтверждающими документами. А дальше уже от физлица зависит, какие суммы декларировать и как. Если она задекларировала доход под 13% и не заплатила налог в установленный срок, тогда высылают требование. Можно подать уточненную декларацию за тот период.

[Гердочка]

Спасибо всем за ответы. Делаю вывод: убираем данные из инета насчет перечислений денег, кто может передает деньги лчно, кто не может - перечисляет. Мамочка особо не парится на счет налогов. Собирает чеки, по возможности - готовит благодарственное письмо с перечислением того что передается детям. Кстати есть фото-отчеты о проделанной работе. Так что это тоже можно хранить на всякий пожарный. Вроде все...

[Andyko]

необходимы документы, потдверждающие факт посредничества или представительства

Но тогда все равно останется вопрос получения дохода конкретным ребенком.

[Денис В.]

это да. вопрос был про мамочку.
детишкам апеллировать к ст. 217...

[Гердочка]

ну что, с них еще 13% что ли??? Получается если по закону, то перечисляется 10000 мамочке, мамочка платит 13%, остается 8700. Далее покупаются вещи. Передаются ребенку (причем неизвестно кому какие, и потом через несколько месяцев вещи перейдут к более младшим), и со стоимости вещей дети платят 13%????????? Не жирновато государству-то?

[Youlia]

Гердочка, никто ничего не платит, не детишки, не мамочка

[Гердочка]

ну я про то и говорю.... слишком жирно... деткам и так досталось - мало того что мамы бросили (как такое вообще возможно), так еще и болеют сильно. И государство подпирает. Ладно, скидываю ответы нашей супер-маме. Спасибо!!!!

[Денис В.]

Кстати, мама правда ничего себе не оставлет из этого? а то мы щас контр-аргументы найдем

[WWW]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 25 июля 2006*г. N*03-05-01-02/6

Вопрос: Федеральным законом от 01.07.2005 N*78-ФЗ в главу 23 Налогового кодекса РФ "Налог на доходы физических лиц" были внесены изменения, касающиеся особенностей освобождения от налогообложения операций по дарению. А именно статья 217 Налогового кодекса была дополнена пунктом 18.1 следующего содержания:
"18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);"
Принимая данную норму, депутаты хотели предусмотреть освобождение от налогообложения всех доходов, получаемых физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, за исключением тех случаев, когда объектом дарения являются объекты недвижимого имущества, транспортные средства, акции, доли, паи. Специальная норма, содержащаяся в этом же пункте, позволяет освобождать от налогообложения и операции по дарению недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев в тех случаях, когда сторонами сделки являются члены семьи и (или) близкие родственники.
Вместе с тем, как свидетельствует правоприменительная практика, налоговые органы по-иному трактуют названные положения закона и утверждают, что сделки по дарению, совершаемые лицами, не являющимися членами семьи и (или) близкими родственниками, приводят к возникновению объекта налогообложения у одаряемого лица независимо от объекта дарения. Делая такие выводы, должностные лица налоговых органов ссылаются на Письмо ФНС РФ от 8 февраля 2006 года N*ШС-6-01/138@, в котором руководители ФНС РФ утверждают, что с 1 января 2006 года налогом на доходы физических лиц облагаются доходы, полученные в порядке дарения, если даритель и одаряемый не являются членами семьи и (или) близкими родственниками.
Такая позиция не соответствует тому смыслу, который вкладывал законодатель в эту норму, и, как нам кажется, не вытекает из буквального толкования текста закона. Вместе с тем, если подобная трактовка пункта 18.1 статьи 217 НК РФ является прямым следствием несовершенства данного пункта, то полагаем необходимым более точно сформулировать эту норму во избежание разночтений в правоприменительной практике.
На основании изложенного прошу вас сообщить, насколько текст п.*18.1 статьи*217 НК РФ, по мнению МФ РФ, позволяет относить к числу облагаемых налогом на доходы физических лиц доходы, получаемые лицами, не являющимися членами семьи и (или) близкими родственниками, в порядке дарения, если объектом дарения не являются объекты недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев? Нужно ли, по вашему мнению, внести изменения в данные нормы, чтобы исключить разночтения в толковании п.*18.1 статьи 217 НК РФ?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо от 07.07.2006 N*БП-112 по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц дохода в денежной и натуральной форме, получаемого от физических лиц в порядке дарения, и сообщает следующее.
Федеральным законом от 01.07.2005 N*78-ФЗ "О признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с отменой налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения" статья 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) была дополнена пунктом 18.1, предусматривающим, что от налогообложения освобождаются доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено в данном пункте.
При этом доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями или детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными братьями и сестрами).
Таким образом, доходы, полученные в порядке дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц только в случаях, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации.
Доходы, полученные в порядке дарения иного имущества, не подлежат налогообложению независимо от родственных связей и каких-либо иных отношений дарителя и одаряемого.
Вместе с тем, письмом Федеральной налоговой службы от 08.02.2006 N*ШС-6-01/138@ для сведения и использования в работе в налоговые органы был направлен Перечень законов Российской Федерации, принятых в 2005 году, по вопросам законодательства о налога и сборах и вступивших в силу с 1 января 2006 года, в пункте 9 которого указан Федеральный закон от 01.07.2005 N*78-ФЗ "О признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с отменой налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения".
Указанный Перечень не носит характер нормативного документа и не содержит разъяснения о порядке применения пункта 18.1 статьи 217 Кодекса.
Одновременно сообщаем, что позиция Министерства финансов Российской Федерации о порядке применения пункта 18.1 статьи 217 Кодекса была доведена до Федеральной налоговой службы письмом от 07.06.2006 N*03-05-01-03/65.

Заместитель директора Департамента А.И.*Иванеев

[Гердочка]

WWW, спасибо.Т.е налоговики считают что доход, а Минфин - что нет. Минфин главнее, значит - НЕТ!

[Гердочка]

Кстати, мама правда ничего себе не оставлет из этого? а то мы щас контр-аргументы найдем

Неееет, эти деньги все до копейки пойдут деткам. Это не тот случай, на чем можно подработать! По крайней мере среди нас нет таких.

[Lera_L]

АЖ на слезу пробило .......
Понятно одно, что вся перечисленная сумма является доходом (крутить и читать и доказывать можно долго, но все должно быть железно), чтобы избежать налогов, доход должен равнятся расходам, тогда нет финансовой выгоды, нет дохода, соответственно нет налогов.
Я предлагаю вам, Гердочка, расписать на форуме несколько шаблонов ваших денежных оборотов, подразумеваю, какие документы мамочки должны будут предоставить в налоговую на случай проверки, чтобы мимнимизировать налоги, например:
Д О Х О Д :
1. Ивановой (мамочка) поступили на р\счет денежные средства в расмере 1 000 р.
Подтверждающий ДОКУМЕНТ: выписка банка
Вопрос: что то сомнительно, что на основании только выписки банка данная сумма считается доходом, какие еще документы должны быть, однако обосновывать свои доходы, пусть налоговая доказывает, что это доход, хотя....
Р А С Х О Д :
2. Иванова купила лекарства своему ребенку в аптеке на сумму 500 р

Подтверждающий ДОКУМЕНТ: кассовый чек, товарный чек, рецепт лечещего врача с наименованием именно этого лекарства(поправте где не так)
3. Иванова обратилась в поликлинику для оказания мед помощи своему ребенку на сумму 400 р.
Подтверждающий ДОКУМЕНТ: копия диагноза в амбулаторной карте (хотя вряд ли), договор с мед учереждением, справка счет, кассовый чек,
(поправте где не так)
4. Иванова подарила другому ребенку проживающему в доме интернате игрушку 100 р. (вот тут вообще ничего не понятно)

Подтверждающий ДОКУМЕНТ:кассовый и товарный чек на игрушку (это понятно), (сразу извиняюсь дальше полная чушь, просто фантазии) акт передачи между Ивановой и директором данного заведение, или документ дарения, тогда директор или учереждение должен быдет 13% с этой игрушки заплатить, вот сдесь вообще не знаю без мухлежа ни как...

НУ примерно вот такой расклад я предлагаю.
Уважаемые клерки прошу вносить ВАШИ поправки.
Давайте отработаем схему и не дадим государству очередной раз обобрать нас.

[Lera_L]

еще одна бредрвая идея, как на эти деньги оформить 4 000 мат. помощь которая не облагается?

[Lera_L]

и еще, но это вообще я сама придумала, взаимозачет налогов.
Например: Сидорова желает отправить Ивановой 10 000 на операцию ребенка, может ли она отразить эту сумму своими затратами, тоесть подать 3НДФЛ в конце года, то есть возместить 13% (наверное нет ведь это добравольное пожертвование), но если да, то она подает в конце года 3 НДФЛ, тем самым ожидая от государства возмещения, тем временем Иванова подает тоже 3НДФЛ, желая заплатить со своего дохода 13 %. А как можно все это дело зачесть, тоесть что получается государство получило 13% от Ивановой и должна их отдать Сидоровой, а если Сидорова говорит не надо и Иванова не платит.

Ой, я такую чуш написала, но может кто-то проследит мою мысль, и скажет что-то умное.