Бюджет. Входящий НДС.

[RoZetka]

Поступление родительской платы ведется по внебюджету, затем эти средства поступают в казначейство и становятся уже "бюджетными", при покупке на эти средства НФА входящий НДС должен быть принят к вычету или нет? Если да, то как? Программа 1С7,7 отказывается, а при сдаче налога на прибыль просят указывать эту сумму.

[Сафа]

Поступление родительской платы ведется по внебюджету, затем эти средства поступают в казначейство и становятся уже "бюджетными", при покупке на эти средства НФА входящий НДС должен быть принят к вычету или нет? Если да, то как? Программа 1С7,7 отказывается, а при сдаче налога на прибыль просят указывать эту сумму.

Что такое НФА?
Кто просит указывать эту сумму?
За что от родителнй поступает плата?

[Plesen~]

Сафа,сдается мне, что Вы не бюджетник... НФА-это нефинансовые активы- основные средства,НМА,непроизведенные активы, мат.запасы...

[Plesen~]

у вас что, родительская плата облагается НДС? вы кто ? дет.сад? детская муз.школа? просто школа?

[Аноним]

А Вы на платные услуги НДС начисляете?
Зачем выделять НДС по поступившим средствам???

[Сафа]

Сафа,сдается мне, что Вы не бюджетник... НФА-это нефинансовые активы- основные средства,НМА,непроизведенные активы, мат.запасы...

Да, не бюджетник,а для бюджетника вопросы автора понятны?

Поступление родительской платы ведется по внебюджету, затем эти средства поступают в казначейство и становятся уже "бюджетными"

мне вообще непонятно, что это означает. Если б/организации предоставлено право заниматься внебюджетной деятельностью-то это деятельность регулируется НК.ИМХО.

[BorisG]

а для бюджетника вопросы автора понятны?

Конечно понятны.

мне вообще непонятно, что это означает.

Для того, чтобы это понять, нужно хотябы постараться осмыслить п. 3 ст. 41 БК.

Если б/организации предоставлено право заниматься внебюджетной деятельностью-то это деятельность регулируется НК.ИМХО.

Кроме налогового кодекса, есть еще и кодекс бюджетный.

ps: Сафа, Ваши уточнения... это праздное любопытство, или есть действительный интерес к особенностям бюджетного учета?

[Сафа]

Конечно понятны.
Для того, чтобы это понять, нужно хотябы постараться осмыслить п. 3 ст. 41 БК.
Кроме налогового кодекса, есть еще и кодекс бюджетный.

ps: Сафа, Ваши уточнения... это праздное любопытство, или есть действительный интерес к особенностям бюджетного учета?

Да, мне дейстивительно интересно. Может Вы подскажите автору ответы на вопросы-я тоже послушаю с удовольствием.
Как средства, поступившие от предпринимательской деятельности становятся бюджетными?
Их потом вообще не показывают в налоговой декларации по прибыли?

[Аноним]

Как средства, поступившие от предпринимательской деятельности становятся бюджетными?

М-м-м не предпринимательской, а приносящей доход деятельности. Теперь это так называется. Такая вот "тонкая" разница в формулировках.
А "становятся бюджетными" очень просто - после уплаты необходимых налогов оставшаяся сумма перечисляется в доход бюджета. Вас, надеюсь, не интересуют мелкие технические подробности в виде реквизитов платежа ?
И вообще любопытный вопрос для коммерческого бухгалтера - можно подумать, Вы не знаете, как часть Ваших кровно заработанных денег вдруг "становятся бюджетными". Ежемесячно. В виде налогов и авансовых платежей.

Их потом вообще не показывают в налоговой декларации по прибыли?

Ну отчего же. Налоговые регистры и бухгалтерские - различаются. Вот непонятно, откуда взялся этот стереотип - почему то считают, что средства от приносящей доход деятельности и бюджетные должны учитываться раздельно в налоговых регистрах. Причем путаница почему-то с налогом на прибыль. Никто ведь не делит налоговые регистры и, соответственно, налоговую отчетность НДФЛ или ЕСН по источникам финансирования? (А может, и делят, а я ошибаюсь... )
Есть смета доходов (внебюджетных средств) и смета расходов ("ставших бюджетными" средств).
А есть налоговые регистры учета доходов и налоговые регистры учета расходов, уменьшающих налогооблагаемую базу на прибыль.

[Аноним]

Да, мне дейстивительно интересно. Может Вы подскажите автору ответы на вопросы-я тоже послушаю с удовольствием.

Сначала дождемся автора и его ответа на вопросы в #4

[Сафа]

[А "становятся бюджетными" очень просто - после уплаты необходимых налогов оставшаяся сумма перечисляется в доход бюджета.
Спасибо. Теперь и вопросы автора проясняются.
Я раньше работала в бюджете и доход от предпинимательской деятельности могли расходовать так как ив коммерции.
Естественно, выручка от предпринимательской деятельности была с НДС , но и входящий НДС принимали к зачету.Вели раздельный учет (жутко навороченный):бюджет-без НДС
внебюджет-с НДС
платные образоват услуги-тоже без НДС.
Видимо многое поменялось если:
Поступление родительской платы ведется по внебюджету, затем эти средства поступают в казначейство и становятся уже "бюджетными.

[BorisG]

Теперь и вопросы автора проясняются.

Я думаю,ч то Вы врядли поняли, о чем речь.
Становвятся они доходами бюджета только в том случае, если это записано в законе о бюджете соответсвующего уровня.
При этом никто не отменял ни некоммерческого по определению характера бюджетного учреждния, ни исполнения сметы и доходов расходов.

Я раньше работала в бюджете и доход от предпинимательской деятельности могли расходовать так как ив коммерции.

Это лишь означает, что в бардаке Вы не понимали основ бюджетного учета.
В бюджете никогда не было вольного распоряжения полученными доходами.

Естественно, выручка от предпринимательской деятельности была с НДС , но и входящий НДС принимали к зачету. Вели раздельный учет (жутко навороченный):бюджет-без НДС
внебюджет-с НДС
платные образоват услуги-тоже без НДС.

В этом плане ничего не изменилось и сейчас. Налоговый кодекс един для всех.

Видимо многое поменялось если:
Поступление родительской платы ведется по внебюджету, затем эти средства поступают в казначейство и становятся уже "бюджетными.

Принципиально это ничего не меняет. Ни с токи зрения налогообложения (за исключением доходов от аренды, но это отдельный вопрос, явно не для этой ветки), ни с точки зрения исполнения сметы и отражения в учете.
Разве что нецелевое расходование произвести стало гораздо сложнее. И это правильно.

[BorisG]

... Вот непонятно, откуда взялся этот стереотип - почему то считают, что средства от приносящей доход деятельности и бюджетные должны учитываться раздельно в налоговых регистрах.

Да уж...
Вообще-то это прямое требование налогового кодекса:

1. Налогоплательщики - бюджетные учреждения, финансируемые за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или получающие средства в виде оплаты медицинских услуг, оказанных гражданам в рамках территориальной программы обязательного медицинского страхования, а также получающие доходы от иных источников, в целях налогообложения обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования и за счет иных источников.

... Никто ведь не делит налоговые регистры и, соответственно, налоговую отчетность НДФЛ или ЕСН по источникам финансирования? (А может, и делят, а я ошибаюсь... )

Ошибаешься. Делят.

... Есть смета доходов (внебюджетных средств) и смета расходов ("ставших бюджетными" средств).
А есть налоговые регистры учета доходов и налоговые регистры учета расходов, уменьшающих налогооблагаемую базу на прибыль.

Что сказать этим хотел?
А есть еще ст. 321.1 НК.

[Plesen~]

Если б/организации предоставлено право заниматься внебюджетной деятельностью-то это деятельность регулируется НК.ИМХО.

я ажно хихикаю сижу... наивность какая

[Сафа]

Спасибо BorisG!

Все таки Вы своими словами подтвердили, что я хоть немного разбираюсь в учете предприним.деятельности бюдж.орг, хотя я думала, что именно Вы выскажетесь в тоне Plesen~ (вывод из Ваших ответов с эмоцион.комментариями, прошу извинения на всякий случай).

[Аноним]

Да уж...
Вообще-то это прямое требование налогового кодекса:

Не вижу в процитированном Вами абзаце

1. Налогоплательщики - бюджетные учреждения, финансируемые за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации или получающие средства в виде оплаты медицинских услуг, оказанных гражданам в рамках территориальной программы обязательного медицинского страхования, а также получающие доходы от иных источников, в целях налогообложения обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования и за счет иных источников.

Требование вести отдельно целевое от остальных источников вижу, отдельно по всем источникам - не вижу. И вообще, в той статье НК контекст о целевом финансировании.

Никто ведь не делит ... налоговую отчетность НДФЛ или ЕСН по источникам финансирования?

Ошибаешься. Делят.

Ага, делят и сдают налоговую отчетность - отдельно расчеты и декларации по ЕСН по бюджету, отдельно по внебюджету, отдельно по целевым. Отдельно 2-НДФЛ по всем источникам. И т.п.
BorisG, Вы случайно не смешиваете налоговую и бухгалтерскую отчетность?

[Plesen~]

выскажетесь в тоне Plesen~

просто иногда так устаешь от удивленных возгласов людей, в настоящий момент в бюджете не работающих - типа "какие проблемы,сделайте"!
а то, что сейчас в бюджете идет усиление контроля за всем и вся ( и это правильно,хоть и не всегда приятно), что я не могу иногда сделать элементарные вещи из-за жутких разночтений даже в самом бюджетном кодексе, не говоря уже про разногласия между ГК, НК и БК...
Есть проблемы,которые мы тут бурно обсуждали на форуме два-три года назад- включая правовые и финансовые последствия, и вдруг появляется такой случайно проходящий человечек, не владеющий в полной мере информацией и делает вывод,что мы не проблемы обсждаем,действительно серьезные, а ерунду несусветную городим,ага ? делов то- соблюдайте НК и все будет хоккей...

[RoZetka]

Спасибо за участие! Вопрос действительно не простой. Задавала этот вопрос централизованная бухгалтерия отдела культуры, а я его лишь озвучила.

[Plesen~]

зачем спрашивала?? не понимаю... честно..
задала вопрос, на уточняющие вопросы не ответила и пошла..

[BorisG]

... Вопрос действительно не простой.

Да в нем и сложного то ничего нет.
Только вот какой смысл было играть в детскую игру, именуемую "Испорченный телефон"

... Задавала этот вопрос централизованная бухгалтерия отдела культуры, а я его лишь озвучила .

Да уж...
А... кем Вы то будете?