УСН 6% и дивиденды

[ruslanabk]

Подскажите пожалуста, как быть с выплатой дивидендов если у нас ООО и УСН 6%, какие отчеты сдавать и как вести учет расходов для расчета прибыли?

[Feminka]

для расчета прибыли

с целью начисления дивидендов надо вести бух.учет , и отчетов никаких никуда не сдавать по этому поводу

[ruslanabk]

как признавать расходы? кассовым методом или начислением?

[Feminka]

при УСН кассовый метод в н/у, а в б/у смотря какая учетная политика, я веду по методу начисления

[ruslanabk]

Понятно...а порядок определения расходов в нк? они поподают под ст. 346.16

[Feminka]

порядок определения расходов в нк?

при УСН кассовый метод в н/у

они поподают под ст. 346.16

ну а под какую ж еще

[Аноним]

с целью начисления дивидендов надо вести бух.учет ,

Не надо, если вы не АО.

[Feminka]

Не надо, если вы не АО.

приехали, как это не надо, а на какую сумму интересно Вы будете начислять дивиденды?

[Katerina3783]

я расходы методом начиления веду. Делаю баланс и 2 форму для акционеров.

[7777]

Не надо, если вы не АО.

Надо, т.к. ООО считает чистую прибыль по данным бух.учета(как и АО)

[Аноним]

ООО считает чистую прибыль по данным бух.учета(как и АО)

И сослаться на статью закона можете?

[Аноним]

приехали, как это не надо, а на какую сумму интересно Вы будете начислять дивиденды?

На сумму выплаченной прибыли. Прибыль есть результат деятелности, а не результат ведения бухучета...

[7777]

На сумму выплаченной прибыли. Прибыль есть результат деятелности, а не результат ведения бухучета...

На сумму ПОЛУЧЕННОЙ, а не выплаченной(кому?) прибыли.

Минфин России в Письмах от 11.03.2004 N 04-02-05/3/19 и от 21.06.2005 N 03-11-05/1 указал, что организации, применяющие упрощенную систему налогообложения и выплачивающие доходы в виде дивидендов другим организациям, должны определять чистую прибыль и стоимость чистых активов в соответствии с правилами бухгалтерского учета.
Согласно п. 1 ст. 28 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ) между участниками общества распределяется чистая прибыль организации.
Пунктом 1 ст. 29 Закона N 14-ФЗ предусмотрен ряд ограничений для такого распределения. Одним из них является недопустимость принятия решения о распределении прибыли в случае, если на момент принятия этого решения стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала и резервного фонда или станет меньше их размера в результате принятия такого решения.
Поскольку для обществ с ограниченной ответственностью порядок оценки стоимости чистых активов не установлен, представляется, что они должны руководствоваться Порядком, предусмотренным для оценки стоимости чистых активов акционерных обществ.
Пунктом 2 Порядка установлено, что для оценки стоимости чистых активов составляется расчет по данным бухгалтерской отчетности.

[Feminka]

На сумму выплаченной прибыли

а кто кому и при каких обстоятельствах выплачивает прибыль......ну так, а как Вы её посчитаете?

[Аноним2]

а кто кому и при каких обстоятельствах выплачивает прибыль......ну так, а как Вы её посчитаете?

Просто. Доходы минус расходы, минус уставной капитал.

[Аноним1]

На сумму ПОЛУЧЕННОЙ, а не выплаченной(кому?) прибыли.

Да нет батенька, именно выплаченной прибыли. Дивидендами является именно выплаченная прибыль, которая может быть лишь частью полученной

Минфин России в Письмах от 11.03.2004 N 04-02-05/3/19 и от 21.06.2005 N 03-11-05/1 указал, что организации, применяющие упрощенную систему налогообложения и выплачивающие доходы в виде дивидендов другим организациям, должны определять чистую прибыль и стоимость чистых активов в соответствии с правилами бухгалтерского учета.

МИнфин не может указывать что-либо, если это что-либо противоречит действующему законодательству. "Письма Минфина - не НПА"

Согласно п. 1 ст. 28 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ) между участниками общества распределяется чистая прибыль организации.
Пунктом 1 ст. 29 Закона N 14-ФЗ предусмотрен ряд ограничений для такого распределения. Одним из них является недопустимость принятия решения о распределении прибыли в случае, если на момент принятия этого решения стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала и резервного фонда или станет меньше их размера в результате принятия такого решения.

И какое это имеет отношение к обязательности ведения БУ?

Поскольку для обществ с ограниченной ответственностью порядок оценки стоимости чистых активов не установлен,

ИМАННО!

представляется,

Заметьте, МИнфину только представляется. Не более того...

что они должны руководствоваться Порядком, предусмотренным для оценки стоимости чистых активов акционерных обществ.

А это уже совсем незаконное расширение области действия закона об АО на деятельность ООО....

Пунктом 2 Порядка установлено, что для оценки стоимости чистых активов составляется расчет по данным бухгалтерской отчетности.

Только для АО....

[Над.К]

Просто. Доходы минус расходы, минус уставной капитал.

Концепция поменялась? Ранее Вами предлагалась инвентаризация

[Аноним]

Ранее Вами предлагалась инвентаризация

Эта идея постепенно овладевает массами. Вот и вы стали ее апологетом в посте № 8 ветки "Прибыль и переход с УСНО на ОСНО". В этом посте вы советуете при переходе с УСНО на ОСНО для воостановления остатков по счетам бухгалтерского учета в качестве альтернативы восстановлению БУ провести инвентаризацию, справедливо полагая, что сея процедура способна дать правильные остатки по всем счетам БУ, в том числе и по счетам, на которых учитывается прибыль предприятия.

[Над.К]

Не дождетесь!
Я не стала ее апологетом, просто в той ситуации это практически единственный вариант. Вряд ли хозяева фирмы будут платить за восстановление бухучета за все годы упрощенки. Хотя правильнее было бы все-таки БУ восстановить, потому что в законе написано

3. Бухгалтерский учет ведется организацией непрерывно с момента ее регистрации в качестве юридического лица до реорганизации или ликвидации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Но это уже из теории, и мало кому интересно кроме собственников организации.

[Аноним]

Не дождетесь!
Я не стала ее апологетом, просто в той ситуации это практически единственный вариант.

Тем самым вы признали, что это ВАРИАНТ, дающий возможность определить чистую прибыль предприятия без ведения (восстановления) БУ...

Хотя правильнее было бы все-таки БУ восстановить, потому что в законе написано

Если инвентаризация дает тот же результат, что и восстановление (ведение) БУ, то эти варианты ОБА ПРАВИЛЬНЫЕ. Да и "в законе написано" только для АО...

[Над.К]

Аноним, я разве говорила, что метод инвентаризации не верен? Я просто всегда считала, что он не имеет смысла, потому что проще вести бухучет. Но в ситуации когда он не велся лет пять, другого выхода нет.
Таки откуда взялась версия расчета дивидендов

Доходы минус расходы, минус уставной капитал.

[Аноним]

Таки откуда взялась версия расчета дивидендов

Из математики и простой идеи, на которую набрел в одной из веток этого форума: Если посчитать чистую прибыль по этой формуле и раздать ее в качестве дивидендов, то при проверке, если налорг захочет оспорить эту очевидную формулу, ему придется либо самому восстановить БУ, либо провести инвентаризацию, что бы доказать (помним, что бремя доказывания обстоятельств налогового правонарушения лежит на налорге), что сумма дивидендов, облагаемая по пониженной ставке НДФЛ, должна быть меньше.

[Над.К]

Ну это да, но нельзя же рассматривать все телодвижения только с точки зрения взаимоотношения с налоговой? А как же интересы фирмы? Эдак ее до банкротства можно довести. Полученный аванс пустить на дивиденды это мудро.
А может быть и наоборот - если считать по данным НУ, прибыль будет меньше чем по БУ, и значит учредители меньше прибыли получат. Это правда касается фирм, которые ОС покупают.

[Аноним]

Полученный аванс пустить на дивиденды это мудро.

А кто сказал, что для целей исчисления чистой прибыли аванс - доход?

[Над.К]

Вы. Вы же предложили формулу

Доходы минус расходы, минус уставной капитал.

А при УСН аванс доход.

[dim11]

прикольная темка.
прикольная формула.

Просто. Доходы минус расходы, минус уставной капитал.

если с прибылью на УСН 6% все понятно, то как бум считать расходы?

[dim11]

больше всего мне нравится, что Аноним, запросто использует термин "чистая прибыль", не поясняя самого термина. поскоку, определения этой самой прибыли, и такого понятия, кроме как в бухгалтерском учете не существует, то крайне забавно, определять "чистую прибыль" не ведя бух. учета и используя его нормы.

[Аноним]

при УСН аванс доход.

Только для целей налогообложения. Для целей исчисления прибыли - нет.

[Над.К]

Ага, таки значит надо каким-то особым образом вести учет доходов и расходов для расчета прибыли?

[Аноним]

больше всего мне нравится, что Аноним, запросто использует термин "чистая прибыль", не поясняя самого термина.

ГК РФ м Закон об ООО поступают так же...

поскоку, определения этой самой прибыли, и такого понятия, кроме как в бухгалтерском учете не существует, то крайне забавно, определять "чистую прибыль" не ведя бух. учета и используя его нормы.

Еще раз, медленно и по буквам: Чистая (нераспределенная) прибыль предприятия может быть определена как с помощью бухгалтерского учета, ведущегося методом двойной записи, так и инвентаризацией активов и пассивов. Эти два метода дают совершенно идентичные результаты. Какой из них предпочтителней - зависит от конкретной ситуации. Право выбора есть.