Посоветуйте пожалуйста

[RAS]

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Помогите пожалуйста разобраться.
Вопрос: является ли квитанция к приходному кассовому ордеру бланком строгой отчетности? Или все таки к приходнику должен быть еще и контрольно кассовый чек?
Заранее благодарен.

[Над.К]

является ли квитанция к приходному кассовому ордеру бланком строгой отчетности

Нет конечно.

ли все таки к приходнику должен быть еще и контрольно кассовый чек

Смотря за что платили. Может и нужен чек. А может и не нужен

[RAS]

Дело в том, что сейчас идет процесс по разделу имущества между супругами в суде (я представитель БМ). Там вышел спор по поводу компенсации за проведенный ремонт в квартире. И вот чтобы нам не платить компенсацию за половину стоимости ремонта БЖ и ее папа предоставили типовой договор подряда на текущий ремонт в квартире. По этому договору получается что весь ремонт оплатил папа БЖ и как доказательство приложены квитанции к приходно кассовому ордеру на сумму 76 000 рублей. Мы знаем, что договор подделан. Вот поэтому и был задан подобный вопрос. Вобщем оплата была за ремонт предпринимателю подрядчику. Насколько я знаю есть ФЗ об использовании контрольно кассовой техники. В этом случае контрольно кассовые чеки обязательны?
Благодарю за предыдущий ответ.

[Над.К]

RAS, соблюдение закона о применении ККМ будет суд интересовать меньше всего. Приходный ордер - это доказательство приема денег. Только если Вы докажете, что договор подделан.

[RAS]

Хорошо, но куда же делись чеки? Ведь они получается должны быть. Приходники есть ( их можно и самим сделать), а вот чеки им было проблематично найти за 2006г. И этот факт может внести сомнение у суда и надеюсь революционный поворот будет в нашу сторону. Просто они приложили чеки на 500р, 1000р, а на 76000 забыли? Их просто нет по ФЗ организации и индивидуальные предприниматели обязаны обязаны использовать ККМ или по бланкам строгой отчетности. Предприниматель хороший друг папы БЖ вот и пошел на встречу. По моему это серьезное нарушение и суд должен обратить на это внимание.

[Над.К]

Ведь они получается должны быть.

Ну даже если они и были, предъявлять они их Вам не обязаны.

По моему это серьезное нарушение и суд должен обратить на это внимание.

Только это нарушение не дело этого конкретного судебного дела. Суд интересует была сделка или нет. А отсутствие кассового чека доказательством отсутствия сделки не является.

[stas®]

RAS, а был ли ремонт? И кто за него платил на самом деле? И когда он проводился? В период брака?

[UPITER]

Ну хорошо. Есть договор, есть квитанции. Но ОБЯЗАНА БЫТЬ кассовая книга на предприятии, куда обязательно должна была занесена сумма прихода денег за выполненный ремонт. Затем. Есть банковские правила, запрещающие держать в кассе более 3-5000 рублей. Так вот эта сумма должна была ОБЯЗАТЕЛЬНО сдана в банк. Вот если это проверить, то можно найти концы этих возможно и не существующих денег. Дело в том, как эту проверку задокументировать, и допустят ли Вас к этой кассовой книге7 Это самый главный вопрос. КАК Получить доступ ......?????
Сейчас всё перечитал заново. Дело в том, что подрядчик был ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. Вот тут все правила для юр. лиц не действуют. Но есть одна зацепка. Его книга доходов. Там эта сумма обязана быть зарегистрирована. И ИП сдает декларацию один раз в квартал. Впрочем можно через МИФНС провести камеральную проверку. Там и книгу спрашивают . Вот пожалуй так можно найти концы этих мифических сумм.

[Над.К]

UPITER, все что Вы перечислили суд, конечно, может запросить, но даже если организация укрыла выручку от налогообложения и не внесла в кассу, к данной ситуации это отношения не имеет. Суд ведь не добросовестность налогоплательщика интересует, а была или не была совершена сделка.
Кстати, может это и ИП был, а они кассовых книг не ведут

[UPITER]

Я понимаю, но как найти деньги??? Если предприниматель выдал для ПАПЫ такую бумагу, и она не соответствует факту, то он подстваляет себя под действие УК РФ. То есть нужно у ИП затребовать книгу доходов. декларацию. Я как понимаю, этот эпизод был в 2007году. То есть изменить что то в декларации сданной в МИФНС невозможно. В книге может бвть и можно. Так вот нужно проверить документы прихода. Если ИП не лох , то он всё провел по книге, заплатил с этой суммы налоги и задекларировал это. Но если он этого не сделал здесь уже статья УК РФ !!! Вот такая картина акварелью.

[Над.К]

но как найти деньги

UPITER, деньги-то кто ищет? Они имущество делят

Но если он этого не сделал здесь уже статья УК РФ !!!

Да ну??? И каков налог с 76тысяч? И с какой суммы начинается уголовная ответственность?
В который раз повторяю, суд идет по другому поводу. Его не инетерсует добросоветсность налогоплательщика. Оставьте кассовый чек в покое.

[RAS]

Дело все в том, что ПАПА является директором строительной фирмы. Когда нам предоставили копию договора подряда на ремонт мой доверитель БМ сразу указал на несколько накладных на материалы с печатью предпринимателя который является родственником Папы и этот подрядчик тоже скорее всего пошел на поводу у Папы. Кстати на покупку материалов тоже приложена только накладная (родственника) чеков тоже нет. Но накладная не есть документ подтверждающий покупку. Здесь у нас пошел принцип. Моего доверителя хотят вообще всего лишить. Инициатором раздела была БЖ, мы подали встречный иск. Вообще сам договор очень подозрительный в нем нет ни сметы проведения работ, ни акта приема передачи, ни гарантий, ни чеков. Сам ремонт проводился в течении нескольких лет постепенно у нас есть свидетели. Но вот нужно посеить сомнение у суда в их правоте. Предприниматель помог Папе написав квитанции без чеков. Вот и дела.

[RAS]

Чтобы там не было, НО чеки это единственный наш шанс что то доказать. Больше просто не за что прицепиться.
И все таки в нашем случае получается по всем правилам чеки должны быть (в идеале)?

[Анжелика Ник]

При рассмотрении дел по защите прав потребителя суды принимают во внимание любые документы подтверждающие приобретение вещи в т.ч. товарный чек без кассового чека. Мне кажется у вас похожая ситуация.

Хотя юридические заковырки так могут повернуть дело никогда не знаешь чем закончится

[RAS]

У нас ситуация что им нужно доказать свою правоту проведение ремонта в определенное время и за счет Папы. Меня как представителя другой стороны не устраивает отсутствие чеков за оплату ремонта - а это ведь главное доказательство. На имущество купленное в браке они предоставили чеки, пускай и здесь предоставляют. Конечно все будет на усмотрение суда, но любое сомнение будет трактоваться в нашу сторону.

[UPITER]

Как бы мы не решали, но договор подряда, это еще не Актвыполненных работ!!! Имеется ли Акт выполненных работ. Кем подписан? Сумма Акта. Ведь в Акт в.р. входят не только материалы, но еще и стоимость самой работы, накладные расходы, плановые накопления, транспортные расходы по доставке материалов на объект, а затем пишется итоговая сумма.
Вот этот Акт, подписанный сторонами договора, должен быть представлен на суде. Далее к этому Акту в.р. обязательно должен быть представлен счет на оплату выполненных работ. Затем должен быть подтвержден сам ФАКТ оплаты. Это корешок приходника и чек. Но если чека нет, то в суде по моему на это не обратят большого внимания. Это не налоговая инспекция. Но самым надежным доказательством оплаты выполненной работы должна быть сделана запись в книге доходов предпринимателя и эта сумма должна быть задекларирована самим ИП. Вот если всю эту цепочку просмотреть, и в ней не будет изъяна значит всё соответствует действительности. Если у Вас будет ФАКТИЧЕСКОЕ доказательство того, что не вся цепочка имеется, а есть только договор, а ничего другого нет , пишите встречный иск о признании договорп подряда на ремонт квартиры НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Я сам строитель и всю эту кухню знаю по своему делопроизводству. Ищите внимательно всю цепочку.

И не нужно надеяться на сомнения суда. Нужно представить доказательства. Вот пусть папа всю эту цепочку представит суду. Или можете Вы это разыскать.

[RAS]

Все так и есть в договоре нет ни акта, ни сметы, ни гарантий, ни чеков. Вообще то Папа придет в следующий процесс. И для него у меня заготовлено много вопросов и по данному договору особенно. Сначало я хочу выслушать Папу, а уже после внесу ходатайство о вызове в процесс предпринимателя подрядчика. Вот пускай они оба поочереди в зале суда разъеснят почему так а не иначе.