Аренда

[swetlana-s]

Договор аренды заключен 15 ноября 2007 г.
п. 1.3. Договора гласит, что срок аренды устанавливается с 1 января 2008г. по 14 ноября 2008г .В Заключительных положениях договора прописано, что договор вступает в силу с момента его подписания и действует до полного исполнения сторонами своих обязательств.
Нужно ли нам его регистрировать?

[Бусинка]

Договор регистрируется, если он составлен на 1 год и более, в вашем случае же меньше чем на год, значит не надо

[swetlana-s]

Договор регистрируется, если он составлен на 1 год и более, в вашем случае же меньше чем на год, значит не надо

А как насчет вступает в силу с момента подписания?

[borets]

Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
как только вторая сторона подписала договор и отдала его - договор вступил в силу в связи с его подписанием.

[swetlana-s]

Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
как только вторая сторона подписала договор и отдала его - договор вступил в силу в связи с его подписанием.

Значит регестрировать не надо!

[borets]

Да регистрировать не надо

Статья 651. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения
1. Договор аренды здания или сооружения заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434).
Несоблюдение формы договора аренды здания или сооружения влечет его недействительность.
------------------------------------------------------------------
По вопросу о применении пункта 2 статьи 651 см. информационное письмо Президиума ВАС РФ от 01.06.2000 N 53.
------------------------------------------------------------------
2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

[Дорогой Николаич]

В данном случае нужно регистрировать. Регистрация аренды недвижимого имущества проводится посредством государственной регистрации договора аренды этого недвижимого имущества. (а не срока аренды!).

В Обзоре по аренде недвижимого имущества ВАС разъяснил, если договор заключен, одним числом месяца, а истекает предыдущим числом такого же месяца следующего года – срок аренды один год. В данном случае нужно быть очень аккуратным со сроками, т.к. даже если вы заключите договор, скажем, до 12 ноября, то возможно, что 12 и следующие два дня могут оказаться выходными, и договор продлиться год и более (почитайте внимательно положения ГК о сроках).

[swetlana-s]

Тогда нам нужно заменить пункт - договор вступает в силу с момента его подписания и действует до полного исполнения сторонами своих обязательств на пункт - договор вступает в силу в 1 января 2007 года и действует до полного исполнения сторонами своих обязательств (или до 14 ноября 2008 г.?)

[Дорогой Николаич]

Тогда нам нужно заменить пункт - договор вступает в силу с момента его подписания и действует до полного исполнения сторонами своих обязательств на пункт - договор вступает в силу в 1 января 2007 года и действует до полного исполнения сторонами своих обязательств (или до 14 ноября 2008 г.?)

swetlana-s, есть ли для сторон договора разница: заключен с 15.10.07 по 14.10.08, вступая в силу с 01.01.08 со сроком аренды с 01.01. по 14.10, либо, заключен с 15.10.07 по 14.10.08, вступая в силу с момента подписания со сроком аренды с 15.10.07 по 14.10.08?
Понимаете к чему я веду?

[swetlana-s]

swetlana-s, есть ли для сторон договора разница: заключен с 15.10.07 по 14.10.08, вступая в силу с 01.01.08 со сроком аренды с 01.01. по 14.10, либо, заключен с 15.10.07 по 14.10.08, вступая в силу с момента подписания со сроком аренды с 15.10.07 по 14.10.08?
Понимаете к чему я веду?

Извините, я ошиблась - вступает в силу с 1 января 2008г. и дейстует до 14 ноября 2008 г.

[Дорогой Николаич]

Извините, я ошиблась - вступает в силу с 1 января 2008г.

нет, Вы все правильно указали, не ошиблись прочитайте внимательно #9

[swetlana-s]

Ладно, тогда учитывая дату подписания договора нужно уменьшить срок аренды (например по сентябрь 2008г.)?

[Дорогой Николаич]

swetlana-s, еще раз - важен срок договора, а не срок аренды. Я же Вам пытаюсь объяснить следующее: положение договора "договор вступает в силу с ......", при условии, что срок с момента подписания до окончания действия договора составляет год и более, суд скорее всего посчитает уклонением от регистрации.

По моим личным убеждениям в таком уклонении ничего плохого нет. У судьи могут быть (и на практике в основном так) другие убеждения

[Анжеличка]

swetlana-s, еще раз - важен срок договора, а не срок аренды. Я же Вам пытаюсь объяснить следующее: положение договора "договор вступает в силу с ......", при условии, что срок с момента подписания до окончания действия договора составляет год и более, суд скорее всего посчитает уклонением от регистрации.

По моим личным убеждениям в таком уклонении ничего плохого нет. У судьи могут быть (и на практике в основном так) другие убеждения

Дорогой Николаич, позвольте с Вами не согласиться,

Во первых, в соответствии со ст. 610 ГК РФ -

1. Договор аренды заключается на срок, определенный договором.
2. Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок....

Далее смотрим ч.2 ст 651.

2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

Исходя из смысла приведеннго текста следует вывод о том срок договора аренды и есть срок аренды, который в договоре у swetlana-s определен как менее года, следлвательно данный договор не подлежит государственной регистрации.

Или я не права?

[Дорогой Николаич]

Анжеличка, пожалуйста, прочитайте внимательно все посты данной ветки, начиная с первого

[Аноним]

Вот,что я еще нашла.
Статья 433. Момент заключения договора
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).


Акт приема-передачи у нас уже подписан с 01.01.2008г.
Это что то меняет?

[swetlana-s]

Вот,что я еще нашла.
Статья 433. Момент заключения договора
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).


Акт приема-передачи у нас уже подписан с 01.01.2008г.
Это что то меняет?

Это была я.

[Cabron]

т.к. даже если вы заключите договор, скажем, до 12 ноября, то возможно, что 12 и следующие два дня могут оказаться выходными, и договор продлиться год и более (почитайте внимательно положения ГК о сроках).

Хотите сказать, что если договор заключен, например, с 15 апреля 2007г. по 10 апреля 2008г., а допустим с 10 по 20 апреля 2008г. - выходные, то договор нужно регистрировать?

[Дорогой Николаич]

swetlana-s, договор аренды недвижимости реальный или консенсуальный?

[Дорогой Николаич]

Хотите сказать, что если договор заключен, например, с 15 апреля 2007г. по 10 апреля 2008г., а допустим с 10 по 20 апреля 2008г. - выходные, то договор нужно регистрировать?

Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

В основном именно так трактуют суды

[Анжеличка]

Анжеличка, пожалуйста, прочитайте внимательно все посты данной ветки, начиная с первого

Я прочитала очень внимательно , и тем не менее считаю, что поскольку речь идет об аренде имущества, то в смыслах приведенных мною выше статей, для целей государственной регистрации рассматривается как раз срок аренды, который

с 1 января 2008г. и дейстует до 14 ноября 2008 г.

то есть менее года.
И если swetlana-s обратится в ФРС с заявлением о гос.регистрации данного договора ей откажут, с мотивировкой что гос.регистрации подлежат договоры аренды заключенные на срок не менее года, а у нее договор менее.

[Дорогой Николаич]

Анжеличка, пожалуйста, еще раз сначала пост 7 и 13, а потом ФЗ "О регистрации недвижимого...."
Для регистрации важен срок договора а не срок аренды

[Анжеличка]

Анжеличка, пожалуйста, еще раз сначала пост 7 и 13, а потом ФЗ "О регистрации недвижимого...."
Для регистрации важен срок договора а не срок аренды

Дорогой Николаич я много раз перечитала все а посты 7 и 13 просто выучила наизусть но все равно не понимаю, а чем собственно отличается срок договора аренды от срока аренды ?

напр. если в тексте договора аренды в разделе срок указано : "Срок аренды недвижимого имущества составляет 11 месяцев, начиная с 01.01.08 до 31.11.2008 г.". Время составления договора 1 декабря 2007 года. Обязательства у сторон возникают с момента подписания договора. Каким в этом случае будет будет срок договора аренды.

[Дорогой Николаич]

Дорогой Николаич я много раз перечитала все а посты 7 и 13 просто выучила наизусть

Забыли ФЗ "О гос. регистрации недвиж. имущ...."

но все равно не понимаю, а чем собственно отличается срок договора аренды от срока аренды ?

Ну как тут объяснить.... Срок договора и срок аренды. Совсем разницы не чувствуете?

p.s. для ленивых :

Статья 26. Государственная регистрация аренды недвижимого имущества
1. Государственная регистрация аренды недвижимого имущества проводится посредством государственной регистрации договора аренды этого недвижимого имущества.

[Дорогой Николаич]

Анжеличка, срок договора и срок аренды могут не совпадать. Как в нашем случае.

[Аноним]

Полностью согласен Дорогой Николаевич
swetlana-s мои извинения (плохо прочитал вопрос)

[borets]

#26 мое

[swetlana-s]

А все же, как насчет - Статьи 433. Момент заключения договора2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).


Акт приема-передачи у нас уже подписан с 01.01.2008г.
Это что то меняет?

[Анжеличка]

Дорогой Николаич а как же тогда

Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок....

и

заключенный на срок не менее года

меня все эти формулировки окончательно запутали даже не знаю что и думать теперь, но смутное сомнение что я все таки права меня не покидает

[swetlana-s]

Прочитайте пожалуйста #28. Что Вы об этом думаете?