Статья: Отмена касс никому не нужна?

[ИА Клерк.Ру]

<blockquote>
<p>Предприниматели и компании, занятые в сфере торговли и оказания услуг, могут в скором времени избавиться от обязанности применять контрольно-кассовую технику. По крайней мере, перед выборами с такой инициативой выступили депутаты от партии власти. Комитет по бюджету и налогам уже даже успел одобрить новый документ, и не исключено, что к декабрю он будет принят. </p>
</blockquote>
<p>Илья Данилкин, редактор ИА «Клерк.Ру»</p>
<p>Пожалуй, сейчас малый бизнес получил действительно реальный шанс избавиться от кассовой техники. В разгар избирательной компании депутаты от «Единой России» решили сделать плательщикам единого налога на вмененный доход щедрый подарок. Группа депутатов во главе с зампредседателя комитета по бюджету и налогам Андреем Макаровым внесла на рассмотрении палаты соответствующий законопроект. Учитывая, что большинство инициатив партии власти проходят через парламент без долгих задержек, уже через месяц-два закон вполне может быть одобрен, а со следующего года даже вступить в силу. <br /> <br />
Разговоры об отмене кассовой техники для компаний и предпринимателей, которые переведены на уплату ЕНВД, начались пару лет назад. За последние два года в Госдуму было внесено около десяти подобных законопроектов. Аналогичные предложения выдвигало Минэкономразвития и различные регионы. <br /> <br />
Всё началось в 2005 году, когда кассы стали оснащать электронной контрольной лентой и их стоимость в одночасье увеличилась в 10 раз. Если раньше можно было приобрести самую простенькую машинку за 1500-2000 рублей, то сейчас самая простая ККТ обойдётся в 15, а чуть более функциональная – в 25 тысяч. Большую часть стоимости составляет как раз защищенная электронная лента (микрочип, записывающий все операции с кассовым аппаратом). И проблема состоит не только в первоначальной цене, но и в том, что по мере заполенения электронную ленту необходимо заменять. При активной работе замена может потребоваться уже через год, а цена услуги 8-12 тысяч рублей. Так почему же кассы следует отменить?<br /> <br />
<img src="http://blogs.klerk.ru/images/attach/22309.jpg" width="494" height="303" align="right" hspace="20" />Специфика уплаты единого налога на вмененный доход предполагает, что налогоплательщик использует для расчёта платежей в бюджет не свою реальную выручку, а физические показатели доходности. Например, это площадь помещения, где ведётся торговля или количество работников, которые оказывают услуги. Кассы в данном случае не играют для налоговых платежей какой-либо роли. Единственная задача выбитого чека – узаконить взаимоотношения между продавцом и покупателем, чтобы последний в случае чего мог предъявить претензии. Эта проблема легко решается, например, введением специальных бланков. В предложенном законопроекте говорится, что компании должны будут выдавать «документ, подтверждающий прием от населения денежных средств за соответствующие товары, работы или услуги».</p>

Читать всю статью: http://www.klerk.ru/articles/?88857

[vgl]

Специалисты финансового ведомства указывают, что отмена ККТ «приведет к спорам по привлечению к административной ответственности за продажу товаров без применения контрольно-кассовых машин.

Это приведет не к спорам ,а к отмене ответственности за неприменение ККМ.

[недоброжелатель]

разработчик ЭКЛЗ - ФАПСИ. производят ЭКЛЗ его заводы. На сайте ФНС есть сведения о зарегистрированных ЮЛ - 3 602 017, ИП - 4 796 708, всего - 8 398 725. Если всех обязать по 1 ККТ то каждый год можно продавать 8 398 725 ЭКЛЗ х 6000 руб = 50 392 350 000 рубликов. Очень простая арифметика и очень веское основание блокировать все предложения по отмене ККТ с ЭКЛЗ для бизнеса. "Если звезды зажигаются ищи кому это выгодно..."

[Фарид]

Коллеги. Заметьте кто против! именно те кто больше всего собирает взятки))) нет ККТ, нет применения или неприменения, нет и взяток. Вот в чем и вся проблема.

[Аноним]

Милиция против отмены кассового аппарата, так как это уменьшит их доходы с поборов... ОТМЕНА КАССОВОГО АППАРТА ПРОСТО НЕОБХОДИМА (и так кассовые чеки удачно подделывают уже, кому надо)... И долой лимит расчета наличными - бред поистине...

[Злобарь]

Я пойму ИП, который сам торгует и говорит, что касса ему не нужна, но если у вас продавцы? Как будете учитывать продажи? Неподкупный кассир Джеймса Ритти создавался как раз для того, чтобы продавцы не обманывали владельца. ЭКЛЗ дает вам возможность отследить каждую покупку за весь период работы. А если у вас нет порядка 15000 рублей в год на обслуживание кассы (с учетом замены ЭКЛЗ), то что у вас за бизнес елки-палки!?!? Идите на завод работать, там больше нынче платят!

[Злобарь]

Что касается стоимости ЭКЛЗ, то запчастей в коробочке долларов на 10. Цена для ЦТО фиксированная. Конкурентов нет. ЦТО может только уменьшить плату за установку. Действительно сейчас вместе с установкой ЭКЛЗ обходится клиенту в 6000руб. Но по этому вопросу обращайтесть в ФАПСИ, как правильно заметил недоброжелатель. Они контролируют процесс. Если ЭКЛЗ будет стоить для ЦТО 500руб., то и клиенту будет легче. Вообщем это все началось с 2000, так что приходите на выборы и голосуйте

[Кошка1]

Если у вас обычный кассовый аппарат,а не продажа через штрих-код, то как вы можете уследить за продавцами???? Если им нужно украсть, они будут пробивать по кассе столько, сколько им нужно. По поводу "если у вас нет 15 000 идите на завод". У меня есть 15 000 тысяч, только почему я должна их выкладывать в караман кому-то,за это дурацкое годовое обслуживание, если мне от этого нет никакой пользы. Это мои честно заработанные, а меня ОБЯЗЫВАЮТ их отдавать не понятно за что. А эти бешенные штрафы за непробитый чек???? За что??? Я плачу налог и его сумма не зависит от того пробила я чек или нет. Кассу ф топку!!!!!!!!!!!!!!!

[Инес1]

ККМ в розничной торговле НЕ НУЖНА,
- ЭКЛЗ при ЕНВД это бред
- проконтролировать продавца не всегда можно по кассе, раз пробил чек, а раз нет, что не пробил - в карман, а можно и товаром в карман. Для конроля продавца служит учет и ревизия.
Если уж очень хотите оставить ККМ, то дайте возможность предпринимателю пробивать чек не при каждой покупке, вот и все решение проблемы. Нужен покупателю чек, он скажет, дайте чек и ему выбьют чек. А сейчас пробивай каждому, а много ли покупателей их берут?
Ну и, конечно, ККМ должна быть ДЕШЕВОЙ

[марат67]

на рынках их надо отменять точно!
А так же ответственность за непробитый чек должна однозначно возлогаться на работника не прбившего чек, а не на работодателя -предпринимателя или предприятие.

[LegO NSK]

ФАПСИ уже давным-давно нет (см. ФСБ).
Не каждый ИП и уж подавно не каждое ЮЛ имеет кассовый аппарат (т.к. у многих лиц наличные поступления отсутствуют). Так что арифметика с 50 млрд. руб. явно завышена.
ККМ нужна не только для защиты прав потребителей, но и для осуществления контроля за уплатой ЕНВД. Уберите ККМ и практически никто не будет платить вмененку (налоговики даже знать не будут, где Вы торгуете). Ваши муниципальные власти с пустым бюджетом будут с этим согласны? Вряд ли. Да и как Вы представляете себе выписку неких бланков в магазине с торговым залом 140 м2? Какая очередь соберется на кассе? Да на следующий день в этот магазин никто не зайдет. А если представить магазин вообще без ККМ и чеков. "Ваша покупка составила где-то примерно 350 рублей"... Здравствуй, обсчет?

[LegO NSK]

Коллеги. Заметьте кто против! именно те кто больше всего собирает взятки)))

По логике "за" отмену те, кто больше всего даёт что ли?

[LegO NSK]

на рынках их надо отменять точно!
А так же ответственность за непробитый чек должна однозначно возлогаться на работника не прбившего чек, а не на работодателя -предпринимателя или предприятие.

На предпринимателя штраф в таком случае не налагается, только на продавца (имею в виду, когда ИП сделал всё необходимое, чтобы чеки бились).
А вот с ЮЛ сложнее. ВАСя сказал, что юрлицу штраф обязателен (при наличии вины в неприменении ККМ хотя бы одного из представителей организации - директора, продавца, не суть важно).

[Аноним]

На предпринимателя штраф в таком случае не налагается, только на продавца (имею в виду, когда ИП сделал всё необходимое, чтобы чеки бились).

Ну, ну... А вы сами видели хоть один протокол на продавца за непробитый чек?

[Expert]

Так что арифметика с 50 млрд. руб. явно завышена.?

Арифметика завышена, а выводы абсолютно верные.

Вот моя арифметика.
- комп на базе Пентиум + память 1 ГБ+ монитор цветной 17-19"+ принтер с качеством фотографической печати = 17000-20000 руб
- кассовый калькулятор + память с мизерным объемом (почему-то ежегодно менять надо) + малюсенький принтер с соответствующим качеством печати = 15000-25000 руб
Или я чего-то не понимаю, или одно из двух.

ККМ нужна не только для защиты прав потребителей, но и для осуществления контроля за уплатой ЕНВД. Уберите ККМ и практически никто не будет платить вмененку (налоговики даже знать не будут, где Вы торгуете). Ваши муниципальные власти с пустым бюджетом будут с этим согласны? Вряд ли.

А может проще ввести уведомительную регистрацию торговых точек или что-нибудь подобное? При чем тут кассовый аппарат. Хотя, конечно, можно и ломом подметать.

Да и как Вы представляете себе выписку неких бланков в магазине с торговым залом 140 м2? Какая очередь соберется на кассе? Да на следующий день в этот магазин никто не зайдет.

Да, действительно, чего это я обычно сам свои проблемы решаю (типа очереди в кассах). Чиновник лучше знает!
А ещё надо в законодательстве прописать как красочно торговый зал должен быть оформлен, какая униформа должна быть у персонала, как часто должны полы мыть в магазине. А потом контролировать и штрафовать! Контролировать и штрафовать! Контроли...

А если представить магазин вообще без ККМ и чеков. "Ваша покупка составила где-то примерно 350 рублей"... Здравствуй, обсчет

А почему только магазин? Надо масштабнее мыслить. Как это раньше госдума и президент об этом не подумали и в Законе о ККТ целый перечень исключений привели. Апсчет, однако, полушяется. Ай, нехарашё!

[Expert]

А еще кассовый нужно покупать, чтобы было куда такие красивые-красивые голограмки клеить. Чтобы покупатель мог полюбоваться!

[Expert]

А еще забыл про качество работы нашей ККТ...
А еще забыл про сменную ЭКЛЗ стоимостью более 6000 руб. Аналог - флешка или того лучше - болванка ДВД или СД. Ой не буду цену указывать, а то инфаркт Микардо будет - вооот такой рубец.
Извиняюсь, за третье подряд сообщение - на наш государственный маразм трудно спокойно смотреть.

[LegO NSK]

Ну, ну... А вы сами видели хоть один протокол на продавца за непробитый чек?

Я их даже составлял
А почему такое сомнение? Штраф на юрлицо не мешает наложить штраф на виновное должностное лицо либо физлицо-работника (п.3 ст.2.1 КоАП РФ).

[LegO NSK]

Извиняюсь, за третье подряд сообщение - на наш государственный маразм трудно спокойно смотреть.

Не будь овощем, приди 2 декабря на избирательный участок.

[марат67]

ЕНВД платят торговые точки до 100 кв.м.
Продавец- физ.лицо ни как не является представителем работодателя предпринимателя либо юр. лица.
Налоговики ККМщики горазды на провокации с чеками, а сейчас пошел вал провокаций с подставой несовершеннолетних покупающих алкогль по их (налоговиков) наводке, после того как президиум ВАС принял постановление о том что за не пробитый чек несет ответственность работник.

[Над.К]

а сейчас пошел вал провокаций с подставой несовершеннолетних покупающих алкогль по их (налоговиков) наводке

Т.е. подстава налоговиков, это плохо, а продажа несовершеннолетним алкоголя - это хорошо, и за это не надо наказывать? Вот в этом случае я целиком и полностью поддерживаю налоговую. Будь это провокация или не провокация. Деньги, конечно, не пахнут, но и совесть-то должна быть.

[марат67]

Где ВЫ прочитали, что я считаю продажу алкоголя несовершеннолетним хорошим делом? Я говорю о том, что налоговики нарушают закон, согласно которому, запрещена провокация при контроле и надзоре!!! Тем более с использованием несовершеннолетних. Объяснительная несовершеннолетнего является докозательством правонарушения, но и здесь нарушается закон, объяснительная от несовершеннолетнего может быть получена только в присутствии родителей или воспитателей, этого на практике не происходит. Более того один и тот же несовершеннолетний используется в нескольких провокациях.
А как должен продавец определять несовершеннолетнего? Законом запрещена продажа алкоголя до 18 лет, но нет ни в одном законе права или обязанности продавца требовать от покупателей предъявить паспорт.
Законом установлена отвественность за продажу, но нет ответственности несовершеннолетнего или его родителей за покупку спиртного.
Фактически правонарушение совершает продавец, а штраф платит руководитель предприятия 3-4 тыс. и юр.лицо 30-40 тыс., при том, что акт о правонарушении составляется без участия представителя предприятия!
Совесть тут ни при чем, ЗАКОН НУЖЕН: без пасорта ни сигарет, ни пива, ни спиртного не купишь, хоть тебе 18, хоть 55 лет.
А нынешнее положение дел в этой сфере - коррупция и борьба с предпринимателями, а не с молодежным алкоголизмом.

[Над.К]

ЗАКОН НУЖЕН: без пасорта ни сигарет, ни пива, ни спиртного не купишь, хоть тебе 18, хоть 55 лет.

Утрировать не надо. Спрашивать паспорт у 30-летнего человека смешно. Хотя у меня у одной барышни в порядочных магазинах до сих пор паспорт спрашивают, даже сигарет не продают. Ей уже под тридцать, но маленькая собачка, до старости щенок Она обижается на всех и вся, но паспорт молча предъявляет.
А в паре соседних магазинах на моих глазах продают пиво и сигареты чуть ли не десятилетним подросткам.
Провокация - это плохо. С использованием несовершеннолетних тем более. Но с моей точки зрения, продажа спиртных напитков несовершеннолетним стоит по лестнице грехов несколько выше, нежели подобная провокация.
Провокация не состоится, если продавец не продаст несовершеннолетнему алкоголь. А как хозяин будет воздействовать на продавца, чтоб он не допускал таких продаж... Ну, как-то другие воздействуют?
Насчет коррупции и борьбы с предпринимательством согласна. Но повода лишнего не надо давать.

[LegO NSK]

ЕНВД платят торговые точки до 100 кв.м.
Продавец- физ.лицо ни как не является представителем работодателя предпринимателя либо юр. лица.
Налоговики ККМщики горазды на провокации с чеками, а сейчас пошел вал провокаций с подставой несовершеннолетних покупающих алкогль по их (налоговиков) наводке, после того как президиум ВАС принял постановление о том что за не пробитый чек несет ответственность работник.

1. Не до 100 м2, а не более 150 м2. И то не везде.

2. Смотря, что Вы имеете в виду.
Законным представителем (руководителем и т.п.) не является.
Представителем в понятии ст.25.5 КоАП РФ (лицом, оказывающим юридическую помощь потерпевшему) не является.
А вот представителем общества при продаже товаров и осуществлении наличных расчетов является. Про то и речь была.
ГК, Статья 182. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).

3. Покупки алкоголя несовершеннолетними - такое практикуется у милиции (отделов по борьбе с правонарушениями на потребительском рынке), но не у налоговиков (может, единичные случае и были). А каким ИНЫМ образом можно проверить, соблюдается эта норма (запрет) или нет? И в чем провокация??
ПРОВОКАЦИЯ, –и, ж.
1. Предательское поведение, подстрекательство кого–н. к таким действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжёлые для него последствия. Кто подстрекает Вашего продавца продать алкоголь мальчику 10 лет? Налоговая? Мальчик? Его бабушка? Кто?

4. а сейчас пошел вал провокаций с подставой несовершеннолетних покупающих алкогль по их (налоговиков) наводке, после того как президиум ВАС принял постановление о том что за не пробитый чек несет ответственность работник

Вы не обижайтесь, но вот этот словонабор вообще о чём???
Какой чек? Вы же про продажу алкоголя детям говорили? Какое постановление ВАС?

[LegO NSK]

Я говорю о том, что налоговики нарушают закон, согласно которому, запрещена провокация при контроле и надзоре!!!

Не могли бы Вы дать реквизиты данного закона?

[LegO NSK]

Объяснительная несовершеннолетнего является докозательством правонарушения, но и здесь нарушается закон, объяснительная от несовершеннолетнего может быть получена только в присутствии родителей или воспитателей, этого на практике не происходит.

Статья 25.6. Свидетель
1. В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению.
4. При опросе несовершеннолетнего свидетеля, не достигшего возраста четырнадцати лет, обязательно присутствие педагога или психолога. В случае необходимости опрос проводится в присутствии законного представителя несовершеннолетнего свидетеля.

[LegO NSK]

А как должен продавец определять несовершеннолетнего? Законом запрещена продажа алкоголя до 18 лет, но нет ни в одном законе права или обязанности продавца требовать от покупателей предъявить паспорт. .

Продавец, сомневаясь в возрасте покупателя (что является не таким уж частым случаем), должен предложить покупателю предъявить паспорт, мотивируя это тем, что не убедившись, он рискует продать товар несовершеннолетнему, чем нарушит закон. У нас в крупных торговых сетях все так и делают.

[LegO NSK]

А нынешнее положение дел в этой сфере - коррупция и борьба с предпринимателями, а не с молодежным алкоголизмом.

Коррупция предполагает не только желание одной стороны ВЗЯТЬ, но и другой - ДАТЬ. Оба греха наказуемы. Так что, когда говорят, что ГАИшник-сволочь содрал 500 рублей (для примера), возникает вопрос, а зачем ты ему дал взятку, а потом ещё, совершив преступление, публично об этом говоришь и пытаешься выставить себя жертвой?

[BorisG]

... а зачем ты ему дал взятку, а потом ещё, совершив преступление, публично об этом говоришь и пытаешься выставить себя жертвой?

LegO NSK, не надо делать из гаишника белого и пушистого, и не надо ничего передергивать.
Коррупция держится еще и на том простом факте, что дать (даже при явно неправомерном задержании), гораздо дешевле (менее затратно по времени, нервам, и прочему), чем не дать и попытаться отстоять свою правоту.
Собственно, взятки в органах, ГАИ, в том числе и торговле, на этом и основаны.
Банальное изъятие товара (а примеров таких более, чем достаточно, в том числе и нашумевшее дело "Оборотней в погонах") обходится предпринимателю часто гораздо дороже, чем взятка.

ps: Я ни слова не сказал о том, что с этим злом не надо бороться. Надо. Но многи ли к этому готовы, в том числе финансово?

[BorisG]

А против закона об отмене ККТ, как верно было отмечено выше, в первую очередь стоят производители ККМ. Да они этого особо и не скрывают.