Оприходовать ветошь

[Аноним]

Подскажите, правильно ли я списываю простыни и приходую ветошь:
Дт 1-401-01-272 Кт 1-105-05-440
Дт 1-105-06-340 Кд 1-401-01-180

[Аноним]

Подскажите, правильно ли я списываю простыни и приходую ветошь:
Дт 1-401-01-272 Кт 1-105-05-440
Дт 1-105-06-340 Кд 1-401-01-180

Оно конечно правильно но для того что бы сделать проводку
Дт 1-105-06-340 Кд 1-401-01-180
вам прийдется составить акт инвентаризации по всей форме,
после чего эти "излишки" провести по рыночной стоимости,
для чего нужно будет раздобыть документ определяющий
ее стоимость в продаже именно на дату приходования...

Альтернативой не совсем красивой но все же более менее правильной может быть:
Передаем простыни для изготовления ветоши
Дт 1-106-04-340 Кт 1-105-05-440
Принимаем ветошь к учету
Дт 1-105-06-340 Кт 1-106-04-440
Большинство проверяющих согласится с такими проводками.

В этом случае стоимость ветоши безусловно завышена, но это компенсируется упрощением учета, а так как недостачи ветоши
вы скорее всего никогда учитывать не будете то и беды особой нет.
Но ваш способ безусловно правильнее

[BorisG]

Альтернативой не совсем красивой но все же более менее правильной может быть:

Нет, не может быть.
И дело не в красоте или некрасоте, а в искажении финансового результата.

Большинство проверяющих согласится с такими проводками.

Ни о чем. Это лишь говорит о том, что большинство проверяющих, к сожалению, ничего не понимают в экономике.

[Аноним555]

Борис с таким подходом и кредитового остатка на 208 счете не может быть

Есть теория а есть практика

К тому же почему искажение финансового результата?
Изготовление ветоши в данном случае нам как раз и обошлось на сумму израсходованных простыней...

А если бы мы простыню использовали для изготовления кинопроекционного экрана? Там бы вы не стали бы спорить с такими проводками?
И почему? Только потому что в том случае идет повышение фактической стоимости изготавливаемого объекта относительно учетной а не понижение?
Эти проводки вполне соответствуют букве инструкции.

Не всегда учетная стоимость соответствует рыночной.
И если ветошь пропадет то недостача вешается на МОЛ не по учетной цене а по рыночной, так что в любом случае от этого различия никто не страдает.

И понятия "изготовленная ветошь" и "излишки ветоши" не одно и то же, вообще-то за излишки вполне можно получить по замечанию в акте ревизии и потом спорить будет бесполезно

ps У каждой монеты две стороны И только у приклееной к бетонной стене на некоторое время одна

[Plesen~]

п.9 Приложения 1 приказа 25н

Одновременно производится запись ¦010501340 -¦040101172
на оприходование стоимости ¦010506340 ¦
материалов, полученных от
ликвидации основных средств и
остающихся в распоряжении
учреждения

не нравится ?

[Аноним555]

Извините Галя не нравится

Мягкий инвентарь уже давно не основные средства.
Хотя раньше именно так и было идеально правильно

[BorisG]

Борис с таким подходом и кредитового остатка на 208 счете не может быть

YНе надо передергивать. Про 208-1 я ни слова не говорил, и такого бреда и не мог сказать.

Есть теория а есть практика

Только мне про это не надо.

К тому же почему искажение финансового результата?

Еще раз, явное искажение. Посмотри внимательно проводку, что приведена выше.

Изготовление ветоши в данном случае нам как раз и обошлось на сумму израсходованных простыней...

Простыни купили на ветошь? Так налицо нецелевое использование. Еще сказку расскажи, что белье или одежду на ветошь пустили.

А если бы мы простыню использовали для изготовления кинопроекционного экрана? Там бы вы не стали бы спорить с такими проводками?

Если использовали новую - то не стал бы.

Эти проводки вполне соответствуют букве инструкции.

Нет. Не соответсвуют. Проводки из инструкции приведены выше.

Не всегда учетная стоимость соответствует рыночной.

Ну это совсем не в тему.

И понятия "изготовленная ветошь" и "излишки ветоши" не одно и то же,

Естественно, не одно и тоже. Только вот это вовсе не означает, что на "изготовление" (тут без кавычек никак) ветоши можно пускать любые готовые изделия.

вообще-то за излишки вполне можно получить по замечанию в акте ревизии и потом спорить будет бесполезно

Но не факт, что это будет ветошь.

ps: Между прочим, за искажение всего лишь одной строки бухгалтерской отчетности предусмотрена административная ответственность.
И эту "фишку" сейчас взял на вооружение Росфиннадзор. Тут есть посетительница, которая может рассказать при желании, к каким перлам это приводит

[BorisG]

не нравится
Мягкий инвентарь уже давно не основные средства.

Смотри в корень (с) Козьма Прутков.

[Аноним555]

То что для изготовления МЦ можно использовать только новые материалы считаю только вашим мнением, подтвердите если можно ссылкой на нормативку.

А вот проводка из инструкции

передача материальных запасов для изготовления нефинансовых активов отражается по дебету 010604340 "Увеличение стоимости изготовления материалов, готовой продукции (работ, услуг)" и кредиту счетов 010505440 "Уменьшение стоимости мягкого инвентаря"

И не слова о том что эти материальные запасы должны быть новыми...

Проводка же Дт 1-105-06-340 Кд 1-401-01-180 в инструкции описывается как
оприходование излишков материальных ценностей, выявленных при инвентаризации

Т.е. не может делаться на любую дату когда нам необходимо а только на дату инвентаризации.

Опппссс...
Кажется нашел в инструкции нужную проводку

списание ... пришедших в негодность предметов мягкого инвентаря ... на основании оправдательных документов отражается по дебету счетов ... 010604340 "Увеличение стоимости изготовления материалов, готовой продукции (работ, услуг)" и кредиту счетов ... 010505440 "Уменьшение стоимости мягкого инвентаря".

[BorisG]

То что для изготовления МЦ можно использовать только новые материалы

Не надо передергивать. Из моего ответа этого не следует. Я лишь комментировал конкретные проводки.

Опппссс...
Кажется нашел в инструкции нужную проводку

Только открыл инструкцию?
К большому сожалению, очень много бюджетников банально "подбирают" понравившиеся проводки из инструкции, не вдаваясь в их экономический смысл. Не является исключиением и приведенный ниже пример

списание ... пришедших в негодность предметов мягкого инвентаря ... на основании оправдательных документов отражается по дебету счетов ... 010604340 "Увеличение стоимости изготовления материалов, готовой продукции (работ, услуг)" и кредиту счетов ... 010505440 "Уменьшение стоимости мягкого инвентаря".

Аноним555, дергая понравившеся фразы, неплохо бы сначала прочесть абзац полностью, и постараться понять его экономический смысл.
Приведу его полностью:

списание израсходованных материальных запасов, потерь в объеме норм естественной убыли материальных запасов, а также пришедших в негодность предметов мягкого инвентаря и посуды на основании оправдательных документов отражается по дебету счетов 040101272 "Расходование материальных запасов", 010604340 "Увеличение стоимости изготовления материалов, готовой продукции (работ, услуг)" и кредиту счетов 010501440 "Уменьшение стоимости медикаментов и перевязочных средств", 010502440 "Уменьшение стоимости продуктов питания", 010503440 "Уменьшение стоимости горюче-смазочных материалов", 010504440 "Уменьшение стоимости строительных материалов", 010505440 "Уменьшение стоимости мягкого инвентаря", 010506440 "Уменьшение стоимости прочих материальных запасов";

В абзаце приведено перечисление счетов, участвующих в хозяйственной операции. И ошибки тут никакой нет.
Счет 106.04 в дебете относится к списанию на затраты как использованных материалов, так и списанию потерь в пределах норм естественной убыли.
Но это вовсе не означает, что его можно использовать как при списании убыли сверх норм, так и, тем более, для оприходования возвратных остатков и (или) отходов.
В конце концов, хоть иногда нужно учить матчасть.

[Аноним555]

В конце концов, хоть иногда нужно учить матчасть.

флуд...

Вы хотя бы конкретизируйте свою точку зрения

40101172? 40101180?

И в честь чего повторное использование материалов распорядитель должен видеть как доходы?
Не является ли это всего лишь незавершенным циклом использования простого тряпья?
Зачем внутреннее движение материалов выносить на верхний отчетный уровень?

Понятно с основными средствами, там нужно оценить экономические потери или доходы от списания. А тут вы просто завышаете цифры доходов и расходов.
Это как перемещение доходов от получателя к распорядителю казначейство делало через 241-180. В результате бесмысленные цифры доходов и расходов в отчете.

Даже минфин перекинул мягкий инвентарь из основных в материалы, а вы пытаетесь вернуть старые проводки как по основным средствам. Бред!

[Птичка2006]

Че так много простыней или тряпки нужны в учете?

[Аноним]

Да простыней не так много, да и тряпье в учете не очень нужно, но есть запись в Акте проверки учета мат ценностей: "... неверно проводилось списание мягкого инвентаря, отсутствует акт приема ветоши на учет....". И всетаки как все это нужно делать....

[Plesen~]

Мягкий инвентарь уже давно не основные средства.

спасибо,что сказали, а то как то упустила из виду...

40101172- потому как фин.результат от выбытия НФА
других причин нет, ОС здесь ни при чем.

[Plesen~]

Есть теория а есть практика

Вот только не надо этой фразой несусветные глупости оправдывать, а то меня как то коробит, причем не слегка совсем.
Человек изначально писал проводки по бюджету, значит все-таки 1 40101272, счет 10604340 здесь никоим образом не подходит, во-вторых, вопрос стоит в счете доходов . На мой взгляд в данной ситуации 40101172, свою точку зрению я обосновала- доходы от реализации (ну а мы применяем и выбытия) активов... Кроме того, я не понимаю, почему приход утиля должен отражаться по-разному в зависимости от того, ОС это или МЗ ?
впрочем, я за последние 2 мес. уже стала привыкать к .... без определения...
Даже не спорю, просто молча ухожу- мне за обучение проверяющих не платят.

[Аноним]

[QUOTE=Plesen~;51343184]На мой взгляд в данной ситуации 40101172, свою точку зрению я обосновала- доходы от реализации (ну а мы применяем и выбытия) активов... QUOTE]
А как быть с определением стоимости ветоши?
мы её учитываем в кг (1кг по 1 руб), сразу же по накладной выдаем в отделение и списываем на расходы. Правда у нас почти весь мягкий инвентарь по внебюджету (ОМС)
Кто-нибудь пытался определить рыночную стоимость ветоши?

[Plesen~]

а кому надо это? мы так же делаем,комиссией по учреждению определили такую цену, росфиннадзор нос сунул-ветошь приходуется, почему такая цена- так решила комиссия-все

[VLDMR]

Вот люди счастливые, без заморочек в этом вопросе.
А у нас из простыней/пододеяльников наволочки шьют, салфетки делают... крестиком вышивают Психи - что с них возьмешь (психоневрологический интернат). Трудотерапия. А уж обрезки на ветошь.
Посему - через 106.04, ибо - изготовление.
Вот и получается - списали на 106.04 три простыни, катушку ниток, пару метров ткани -> оприходовали со 106.04 две наволочки, пяток салфеток и... килограмм ветоши

[VLDMR]

Что касается наволочек и салфеток, то вопросов нет, а вот насчет обрезков (ветоши) теперь, по прочтении ветки, и призадумался...

Кстати, в связи с этим хочу поставить вопрос несколько под другим углом. Например, мы списываем материал _1 на изготовление мат.ценностей_2. Но не строго по норме, а в количестве, кратном упаковке. После изготовления этих мат.ценностей_2 у нас в производстве остается излишек первоначального материала_1, который мы должны вернуть на склад. В этом случае корректно ли будет использовать проводки (применительно к материалу_1):
Дт 1.106.04.340 - Кт 1.105.06.440 - отдали со склада в производство
Дт 1.105.06.340 - Кт 1.106.04.440 - вернули из производства остатки на склад

[Plesen~]

Вот люди счастливые, без заморочек в этом вопросе.
А у нас из простыней/пододеяльников наволочки шьют, салфетки делают... крестиком вышивают Психи - что с них возьмешь (психоневрологический интернат). Трудотерапия. А уж обрезки на ветошь.
Посему - через 106.04, ибо - изготовление.
Вот и получается - списали на 106.04 три простыни, катушку ниток, пару метров ткани -> оприходовали со 106.04 две наволочки, пяток салфеток и... килограмм ветоши

ну несколько другая ситуация списали на 10604340 весь материал на формирование стоимости, а ветошь-это уже оприходовали отходы производства (тот же утиль опять)

[Plesen~]

После изготовления этих мат.ценностей_2 у нас в производстве остается излишек первоначального материала_1, который мы должны вернуть на склад.

вообще когда выдали со склада-то только поменяли МОЛа
а это п.58 25н "Внутреннее перемещение материальных запасов между материально ответственными лицами в учреждении отражается по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010500000 "Материальные запасы" (010501340, ...) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010500000 "Материальные запасы" (010501340,...).
Поэтому вот это:

Дт 1.106.04.340 - Кт 1.105.06.440 - отдали со склада в производство
Дт 1.105.06.340 - Кт 1.106.04.440 - вернули из производства остатки на склад

мне не нравится совсем... тем более,что проводка Дт 1.105.06.340 - Кт 1.106.04.440 имеет совсем другой экономический смысл и сразу как по волнам по формам 121, 168... и т.д.

[Птичка2006]

VLDMR,

Дт 1.105.06.340 - Кт 1.106.04.440 - вернули из производства остатки на склад

А если материалы переместить умельцам этого дела, на изготовление новых простыней и проч. сделать соответствующие проводки без учета ветоши и остатки списать (с оприходованием ветоши или без).

[Plesen~]

VLDMR,

А если материалы переместить умельцам этого дела, на изготовление новых простыней и проч. сделать соответствующие проводки без учета ветоши

там не ветошь, там остатки неиспользованного материала вообще-то

и остатки списать (с оприходованием ветоши или без).

т.е. без всякого основания списать нераскроенный материал?

[VLDMR]

вообще когда выдали со склада-то только поменяли МОЛа

Вот я дурак, как все гениальное просто.
Точно, а уже второй МОЛ пусть списывает на 106.04 по мере. Спасибо.

[Птичка2006]

Plesen~,

т.е. без всякого основания списать нераскроенный материал?

Немного запуталась (приняла за материал уже подлежащее списанию имущество)

[Аноним555]

Человек изначально писал проводки по бюджету, значит все-таки 1 40101272, счет 10604340 здесь никоим образом не подходит, во-вторых, вопрос стоит в счете доходов . На мой взгляд в данной ситуации 40101172, свою точку зрению я обосновала- доходы от реализации (ну а мы применяем и выбытия) активов... Кроме того, я не понимаю, почему приход утиля должен отражаться по-разному в зависимости от того, ОС это или МЗ ?

Ну то что 10604 может быть не только по внебюджету думаю уже обсуждать не нужно?

А вот насчет утиля и 40101172 похоже вы с Борисом правы, по крайней мере есть статьи в журналах где приводится именно такой вариант проводок