а квартира похоже однокомнатная30,2 м2, но для сравнения с нашим регионом нужно убрать радио и антену, хотя модет у вас все включено в одну квитанцию
а квартира похоже однокомнатная30,2 м2, но для сравнения с нашим регионом нужно убрать радио и антену, хотя модет у вас все включено в одну квитанцию
а это были две разные мысли.одна относилась к вашей просьбе указать тарифы, второя объясняла, что электроэнергию за места общего пользования отдельно не платят,а платят в том числе в статье затрат и соответствующей строчке квитанции
вот оспариваемый мной счет за октябрь 2006 года. "Обслуживание дома "ранее не выставлялось в счетах.
Наименование услуги Тариф Кол-во единиц Сумма к оплате (руб.)
Отопление 9,50 49,6 471,20
Горячая вода (подогрев) 52,45 3 .30 173,09
Водопотребление
и водоотведение 12.45 7.23 90,01
Э\Э общая 54.86 1 54,86
ТО лифтов 56.31 4 225, 24
Телефон 3.00 1 3,00
Текущий ремонт и содержание 3 49.6 148,80
Капитальный ремонт 1 49.6 49,60
Обслуживание дома 486.50 1 486,50
Задолженность по
обслуживанию дома 486,50 9 4 387,50
Итого: 6 080 + сбор 182,42 = 6 263,22
Последний раз редактировалось Lapitskaya; 04.10.2007 в 14:41. Причина: так
ой, что то не понятно получилось
Да, в общем-то, все понятно.
Есть статья расходов "Обслуживание дома" в размере 486,50 за месяц.
У вас по этой статье задолженность за 9 мес. в размере 4378,50.
А в остальном все нормально.
486.5это цена? умноженная на что? на 3 человек и еще 055?Обслуживание дома 486.50 1 486,50А здесь что на что умножили? почему электроэнергия так умноженная на 1, лифт умноженный на 75? Требуйте принцип расчета, он должен быть одинаковый. Повторюсь: пропорционально доле,я на работе полсе обеда и до 14-30\Э общая 54.86 1 54,86
ТО лифтов 56.31 4 225, 24
Да ненормально.Везде цена умноженная на разные числа,то на 3,055, по на еще какую-то фигню.А почему задолженность только по содержанию? Почему нет по коммуналке, если это все в одной квитанции?А в остальном все нормально.
Елена, телефон который Вы мне дали он же факс? Я вам счет по факсу пришлю, а то непонятно получилось.
Я напомню, что ранее все счета оплачивала, и в графе долг везде стоит - 0.
я даже в суде узнать не могу, откуда они это все насчитали вот жду смету, которую они быстренько состряпают. И что еще характерно!!! У меня есть счет соседней квартиры, которая по метражу БОЛЬШЕ (на 25 метров), а сумма счета МЕНЬШЕ !!
Если сканер найду - выложу
Вы не смету ждите.
вы ждите когда вам предоставят Акты выполненных работ , где должна стоять ваша подпись , ждите журналы плановых ремонтов и обходов , где тоже должна стоять ваша подпись.
Смета - документ о намерениях.
А Акты выполненных работ - документ об исполнении намерений.
Требуйте обоснования , почему ТСЖ занимается коммерческой деятельностью.
Суд обязан установить на подготовительном периоде:
Правомочность создания ТСЖ , его регистрации, соответствие устава действующему законодательству и т.д.
Смета - документ о намерениях.
А Акты выполненных работ - документ об исполнении намерений.
Спасибо за конкретный совет.
а если акты и журнал предоставлены не будет что из этого следует ? Что начисления не законны?
вот счета. Квартира 22 - мой, квартира 9 - соседи. Для сравнения
Итак ,что мы видим из двух счетов.Ваш:э/энергия общая - с чего бы одинаковая сумма.Текущий ремонт и содержание, тариф 3 рубля?,ну пусть три, она сумма у вас и соседей сосчитана правильно,в соответствии с долей в общей собственности,а вот обслуижвание дома с чего бы разный тариф? Цена на дом устанавливается одна! И оплачивается в доле.Что за услуга такая - задолженность по обслуживанию дома,ее тоже на собрании принимали?
Задолженность по обслуживанию дома это как раз те платежи, которые вносятся наличными. Как я писала без кассового чека и пр - кас ордера. Я их не вносила, считая необоснованными. А они взяли мне их и в счет выставили. Заметьте у квартиры 9 (соседней) нет статьи "обслуживание дома" - 489 рублей. Они платят налом и им за это выдают ежемесячно талон - "Членский взнос принят". А я же не член ТСЖ, никакой чл взнос платить не должна, тем более не понятно за что.
В ТСЖ действительно было решение ОС на установление наличных платежей (240 рублей в месяц, потом квеличено до 350) в КАССУ (подсеркиваю в КАССУ) ТСЖ. ХОрошо ..... вроде все логично, но кассы нив виде книги ни в виде ящика - нет. Все сдается председателю и неизвестно что с ними происходит дальше. НЕПОНЯТНО почему мне выставили 489 рубл. (видимо какой то налог насчитали). Те кто галом вносит, налог видимо не платит.
пардон, опечатка галом прошу читать налом
Цена на дом одна.Члены, нечлены - одна.если они дополнительно ввели членские взносы, то вы к ним никакого отношения не имеете и придумывать для не членов какие-то допплатежи, обоснованные мифическими услугами они не могут,можно еще запросить состав работ,которые производятся под наименованием"текущий ремонт и содержание", нормальное совершенно название, которое встречается в нормативных документах и что такое "обслуживание" что в него входит,вот это выдумка вашего ТСЖ. А вообще-то создаетсся впечатление сумашедшего дома.
Теперь по платежам, пусть предоставят кассовую книгу и докужут,что вы невносили платежи
Последний раз редактировалось m'm; 05.10.2007 в 10:20.
Lapitskaya, http://www.klerk.ru/news/?88262
Большое спасибо!
очень порадовало слово вверху: УСЛУГИ
Что - и договора есть?
Особенно услуга: ТЕЛЕФОН
не отстаёт и услуга: ТО ЛИФТОВ.
Что , у ТСЖ лицензии есть ?
попросите предъявить и ПИШИТЕ В РОСПОТРЕБНАДЗОР
Вас ОБУВАЮТ
по-наглому обувают.
на председателя ТСЖ подавайте заявление в суд на незаконную предпринимательскую деятельность
В качестве доказательства прикладывайте копию платёжки
ТСЖ услуги оказывать не может, если услуга то возникает НДС. Получается в этой цене у них НДС заложен, который они в бюджет не отдают? А ТО лифтов чем ВАс смутило?
В чем незаконная предпринимательская деятельность?
Некоммерческая организация ведь может заниаматься коммерческой деятельностью, только прибыль среди учредителей распределить не может. Уточните пожалуйста, то что написали.
В Роспотребнадзор и прокуратуру обращалась, ТСЖ (Председателя) оштрафовали на 35 000, но им это не беда!! На жильцов раскидает.
Лифтовое хозяйство - обслуживается специализированой организациейА ТО лифтов чем ВАс смутило?
к примеру:
это после каждого ремонта или ТО.Список документов,
предоставляемых организацией Владельцем лифтов, при направлении заявки на вызов
государственного инспектора Ростехнадзора для участия в работе в комиссии по
вводу лифта в эксплуатацию.
1. Письмо (заявку) с просьбой зарегестрировать лифт на имя Руководителя Управления по технологическому и экологическому надзору Ростехнадзора по Московской области Можаева И.Л. (с указанием гарантийных обязательств по регистрации объекта в государственном реестре опасных производственных объектов в срок 30 дней)
2. Копия акта полного технического освидетельствования лифта.
3. Копия акта диагностики металлоконструкций лифта (в случае производства работ по замене лифта).
4. Паспорт лифта (прошнурованный, с установленной пломбой).
5. Проект на установку лифта.
6. Утвержденное в Ростехнадзоре, заключение экспертизы промышленной безопасности проекта на установку лифта.
7. Документы, подтверждающие право собственности зданием, где установлен лифт.
8. Приказ о создании комиссии по вводу лифта в эксплуатацию.
9. Копию полиса страхования ответственности от приченения вреда третьим лицам при эксплуатации лифта.
10. Согласованное с территориальным органом Ростехнадзора Положение о производственном контроле за соблюдением требований промышленной безопасности при эксплуатации объекта.
11. Приказ о назначении специалиста, ответственного за осуществление производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности, при эксплуатации объекта.
12. Копию удостоверения об аттестации в области промышленной безопасности специалиста, ответственного за осуществление производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности при эксплуатации объекта.
13. Копию договора на техническое обслуживание со специализированной по лифтам организацией.
14. Приказ о назначении ответственных лиц за организацию работ по техническому обслуживанию и ремонту лифтов и за организацию эксплуатации лифта.
15. Копии удостоверений об аттестации в области промышленной безопасности и на знание ПУБЭЛ вышеуказанных специалистов.
16. Приказы о назначении обслуживающего лифт персонала (электромеханики по лифтам, лифтеры и операторы диспетчерского пункта) и закрепление за ними лифта.
17. Копии удостоверений об аттестации на знание ПУБЭЛ вышеуказанных работников.
всё выполняется?
в несоответствии требований.В чем незаконная предпринимательская деятельность?
занимается деятельностью , но :
- прибыль не распределяет
- ответственности не несёт
........
смотрите сами признаки
Ну это естественно.Но заказывает то лифтов УО или ТСЖ,т.к это содержание общего имущества.Лифтовое хозяйство - обслуживается специализированой организацией
Бездарная квитанция и бездарное ТСЖ
Давайте попробуем сделать выводы. Начисленные платежи незаконны, потому что
1. начислены без договора, предусмотренного статьей 138 (2) ЖК РФ
2. начислены без учета доли в праве общей собственности, как того требует статья 37 ЖК РФ;
3. нарушена структура платы за жилое помещение, предусмотренная статьей 154 ЖК РФ ...
что еще ?
Процесс 1 ноября, если в 8 раз суд не отложит разбирательство, обязательно выложу решение
пункт 1,требует уточнения, нет договора с приложением. обязательным,где есть перечень и периодичность работ
и не забудьте про полномочия собрания утверждать цену
И попросите проверить уставные документы на соответствие законодательсту РФ.
А то может оказаться , что перед вами фантом.
Их и судить то придётся за мошенничество
Я слежу за этой темой, потому что сама имею квартиру в доме, где организовано ТСЖ и мне эта тема близка.
И двойственное чувство испытываю и к г-же Lapitskaya, и к остальным участникам...
С одной стороны, хорошо, что мы "встаем на правовые рельсы" и начинаем отстстаивать свою позицию в суде. Как цивилизованные люди, разбираясь в законах и правах.
С другой стороны, смотрю на трудную жизнь своего ТСЖ (дом был сдан в 1997 году, тогда же организовано ТСЖ, тогда же начались проблемы - вплоть до отключения воды и света из-за неплатежей некоторых жильцов) и вижу, что расходов, которые несет ТСЖ - немеряно.
Нужно содержать ТСЖ, а значит, нести расходы на зарплату председателя, бухгалтера, дворника, техника, сантехника, электрика. На обслуживание счета в банке и канцтовары. На починку поломанных почтовых ящиков и мелкий ремонт общественных помещений, в частности, подъездов. А компьютер разве не нужен правлению? Да мало ли какие расходы могут быть? от замены лампочек до покупки нового ведра и швабры уборщице.
В нашем ТСЖ это все уже проходили: "мы не члены, мы не должны".
А если все не захотели быть членами ТСЖ? Всем хорошо: никаких членских взносов (как ни называй эти платежи - членские, целевые или на обслуживание дома)...
Как я понимаю, в этой ситуации жильцы платят наличными в "кассу" некие суммы, а г-жа Lapitskaya платить не хочет, потому что не дают ей кассового чека.
Но кто должен оплатить кассовый аппарат? Приобрести сейф или другой ящик для обустройства всамделишной кассы? Члены ТСЖ?
Кто-то тут советовал требовать акты выполненных работ.
Да вы что? Ежемесячно правление (или кто конкретно?) должен составлять акт выполненных работ для каждого жильца (или только для "нечлена" Lapitskaya?) на сумму 250-350-450 рублей о том, что правление работу в данном месяце выполнило и сдает результат работ г-же Lapitskaya? Кто так делает, уважаемые? Вы знаете такие ТСЖ?!
Конечно, легко советовать "судить за мошенничество", "за незаконную предпринимательскую деятельность" как Kommandor. Но засудите этого председателя, придет другой (ха-ха, еще найдите другого!), он что, за свой счет будет обслуживать дом? Наверное, он купит кассовый аппарат и скажет точно так же: пожалуйте-ка денежки в кассу.
А кто мешал председателю выставить мне, как не члену ТСЖ договор на содержание общего имущества ?
Вот если бы я его не согласовала или не обосновала свой отказ экономическими рассчетами ..тогда наверное я бы выглядела в глазах других жильцов как сабатажница установленного ими порядка.
Он занимает такую позицию в суде - я несчастный председатель, дом содержать надо, закон мне не указ, какую сумму хочу написать в счете такую и оплачивайте, ничего обосновывать не собираюсь. Так нельзя! Назвался груздем - полезай в кузов, захотел быть председателем - отвечай за те цифры, которые рисуешь в счетах.
Председателя конечно жалко, он может быть заложник обстоятельств, но себя мне жальче еще больше, у меня грудной малыш и я не собираюсь (и не могу) оплачивать новые автомобили председателя, на которых он почему то в суд ни ездит
Так что как говорится не суди и не судим будешь.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)