Как провести сумму?

[Larky]

У меня данные средства- ну никак не добавочный капитал, хоть убейте. Нет никакого прироста, никаких положительных разниц, влияющих на его формирование.

А появление нового источника этих средств, причем от собственника предприятия, разве не прирост капитала? Или Вы их по пассиву никак не проводите?

[Larky]

Эти средства, также как и у автора темы - на развитие бизнеса, поэтому считаю,что вопрос не закрыт. Формулировка "безвозмездно" + доля более 50% позволяют существенно снизить налоговую нагрузку. Вопрос лишь в том, как, через какие счета провести, где, в итоге зависнет эта сумма?

Сумма эта, кроме как на счетах учета капитала, нигде зависнуть больше не может... Потому как вложения собственника в бизнес это и есть капитал...

[Шмымзик]

Larky, я вот только не понимаю, зачем человек все эти вопросы задавал, если в итоге все равно - "сделаю, как аудиторы скажут".

[Larky]

Менталитет, однако...

[МК]

Ну прикалываться и я могу, только это не ответ. Я же пытаюсь разобраться в ситуации, но никак не навязываю свое мнение. Поэтому прошу помочь.
Вот пример с безвозмездным вкладом в имущество от учредителя, доля которого более 50%, основного средства, в корреспонденции с 98 счетом никого не смущает, так?
У меня деньги, т.е ХХХ рублей, полученных безвозмездно от учредителя с долей 80%, перечислением на расчетный счет отражаются в бухгалтерском учете, но не учитываются при исчислении налога на прибыль. Но как их отразить? Какими проводками? Дальше то, как ни крути, образовавшаяся разница между б/у и н/у ведет к увеличению финансового результата по сравнению с налогооблагаемой прибылью. И эта постоянная отрицательная разница формирует постоянный налоговый актив. Если я не права- обоснуйте, плиз

[Шмымзик]

Вот пример с безвозмездным вкладом в имущество от учредителя, доля которого более 50%, основного средства, в корреспонденции с 98 счетом никого не смущает, так?

Не так. Смущает. Такой вклад - как уже неоднократно сказано выше - тоже следует отражать на сч.83.

Дальше то, как ни крути, образовавшаяся разница между б/у и н/у ведет к увеличению финансового результата по сравнению с налогооблагаемой прибылью. И эта постоянная отрицательная разница формирует постоянный налоговый актив.

Не правы. Еще раз повторяю - отражайте эти деньги на сч. 83. И разниц - не будет, понимаете? Это не прибыль для налогообложения, и это не прибыль для бухучета. Это вообще не прибыль, "Потому как вложения собственника в бизнес это и есть капитал..."

Но как их отразить? Какими проводками?

Я вам еще вчера говорила. Пост №24. Могу повторить:
Д51- К83.

[МК]

Не так. Смущает. Такой вклад - как уже неоднократно сказано выше - тоже следует отражать на сч.83.

а как же пункт 8 ПБУ 9/99: -активы, полученные безвозмездно, в том числе по договору дарения; опять же инструкция к плану счетов

[Шмымзик]

Это для активов, полученных безвозмездно НЕ ОТ учредителей (участников, собственников).

[Шмымзик]

Сначала у меня тоже было согласно Письму Минфина РФ от 13 апреля 2005 г. N 07-05-06/107:"..вклад в имущество общества с ограниченной ответственностью подлежит отражению в бухгалтерском учете этим обществом по дебету счетов учета имущества и кредиту счета добавочного капитала." Но смущает формулировка "безвозмездно

Смущает, значит, безвозмездность? Т.е. Вы полагаете, что отражать на сч.83 в БУ нужно активы, полученные от учредителей на основе ВОЗМЕЗДНОГО договора? Я, честно говоря, такое себе как-то не представляю... Можете привести пример? Чтобы вклад в им-во - и не безвозмездный?

[МК]

Безвозмездность, в данном случае смутила, прежде всего в отношении счета, т.к. для этого и предусмотрен 98-й. Вероятно, не совсем корректно выразилась.
Далее, перерыла весь Гарант, ссылки в инете - но кроме как указания на проводку Дт51 Кт91 ничего не нашла- это я применительно к своей ситуации. Там статей об этом, как грязи, уж простите. И вроде не желтая пресса.
Поэтому и попросила обосновать Ваше мнение, с 83 счетом. Может хоть ссылочку какую нибудь дадите, кто-то же наверняка подобные статьи или комментарии писал, печатался.

[Шмымзик]

МК, ПБУ 9 могу процитировать:

2. Доходами организации признается увеличение экономических выгод в результате поступления активов (денежных средств, иного имущества) и (или) погашения обязательств, приводящее к увеличению капитала этой организации, за исключением вкладов участников (собственников имущества).

Инструкция к плану:
Счет 91 "Прочие доходы и расходы" предназначен для обобщения информации о прочих доходах и расходах отчетного периода.

В совокупности:
Вклад собственника - не является доходом. На счете 91 учитываются доходы. Вывод - вклад собственника не учитывается на счете 91.

+ вышеуказанное письмо Минфина

Что касается статей - ссылок у меня нет, а рыться в нете лениво. Лично для себя я уже все решила по этому вопросу.

[МК]

Получается мы по разному, каждый для себя, уяснили это ПБУ, т.е. я зациклилась на расшифровке III. Прочие поступления .

[МК]

http://www.klerk.ru/articles/?12315

[Шмымзик]

Статья 2004 года издания.... Т.е. до появления письма Минфина.

Вообще - учет на 91 счете или на 98 вкладов учредителя - очень распространенное заблуждение. Как раз из-за реакции на слово "безвозмездный" - в плане, ПБУ, и прочих документах.

[МК]

а это печатные издания: -О.А. Курбангалеева,эксперт журнала "Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения, N 1, январь 2007 г.
-М. Киселев,к.э.н.,"Финансовая газета. Региональный выпуск", N 10, март 2005 г.
-М.О. Денисова, "Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение", N 5, май 2007 г.
-А.Н. Медведев,главный аудитор ЗАО "Аудит БТ", налоговый консультант,
канд. экон. наук,"Новое в бухгалтерском учете и отчетности", N 18, сентябрь 2006 г.
-И. Кирюшина,АКДИ "Экономика и жизнь", Е. Воробьева, канд. экон. наук,
"Новая бухгалтерия", выпуск 6, июнь 2005 г.

[МК]

К чему я эти ссылки даю, Вы понимаете. Не я одна их прочла, вот в чем дело. Помимо всего прочего масса писем Минфина, только они в основном про налоги, т.е. доход по б/у там вроде как по умолчанию, а вот по н/у они (минфиновцы) все разжевывают. И про разницы, как разъяснения 18 ПБУ ни просмотришь, нет, нет, да всплывает эта тема. Вот я и задумалась, как же правильно

[Шмымзик]

МК, ну так учитывайте на 91, если вам так больше нравится.

[МК]

Мне то как раз и не нравиться, у меня из-за этого налоговый регистр по расхождениям 4 страницы занимает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Повеситься

[МК]

Уважаемая Шмымзик. Есть третий вариант: От своих учредителей я попрошу письмо примерно такого содержания: Не забудьте, эти деньги, что в виде безв. вклада, перечислены СТРОГО ДЛЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА - т.е. деньги целевые, и счет 86. И форма 2 опять же не задета. Какие будут мнения?

[Пилкин Вася]

Уважаемая Шмымзик. Есть третий вариант: От своих учредителей я попрошу письмо примерно такого содержания: Не забудьте, эти деньги, что в виде безв. вклада, перечислены СТРОГО ДЛЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА - т.е. деньги целевые, и счет 86. И форма 2 опять же не задета. Какие будут мнения?

ню-ню. а 86-ой ты куда закрывать будешь?

[МК]

Тут все зависит от ситуации,что вы хотите иметь на выходе.
1. закрыть путем перегона через счета 76,60,08, 01 можно и на 83, т.е актив в виде денег (взнос на р/с от учредителя) трансформировался во внеоборотный актив в виде ОС, а в пассиве увеличиваем источник средств предприятия.
2. Также используя 60,76,08,01, одновременно кредитуя 98, который, в свою очередь, закрываем по мере начисления амортизации на сч.91- т.е данное финансирование закрываем не в момент поступления денег, а момент, когда приобретенные ОС начинают работать.

[Cressis]

Такой вклад - как уже неоднократно сказано выше - тоже следует отражать на сч.83.
Д51- К83.

Только вот один момент противоречит этому:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 08.02.1998 N 14-ФЗ
"ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ"

[Шмымзик]

Cressis, какому пункту закона это противоречит?

[Cressis]

какому пункту закона это противоречит?

Может для начала лучше уточнить на основании какого пункта вы можете Внести вклад?

[Шмымзик]

Cressis, может, не будем отвечать вопросом на вопрос? Вы сказали, что мое мнение противоречит закону. Возможно, я ошибаюсь - и поэтому прошу Вас указать - какому пункту указанного закона не соответствует предложенный несколькими участниками этой дискуссии (в т.ч. и мной) вариант.

[Cressis]

Cressis, может, не будем отвечать вопросом на вопрос?

Исправлюсь
Гл.III. ст27

[Шмымзик]

Cressis, это, пожалуй, уже на рассмотрение юристов ))
ИМХО - ст.27 регламентирует вклады в им-во для тех случаев, когда есть (установлена) обязанность их внесения.

[Cressis]

Шмымзик, тогда пожалуйста назовите статью, по которой участник общества может добровольно внести вклад в имущество.

[Над.К]

Cressis, а такой статьи и не надо. Тут дело в том, что законом это не запрещено. А в гражданском праве действует диспозитивный метод - разрешено все то, что прямо не запрещено законом.

[Шмымзик]

Разрешено все, что не запрещено. Это мой вольный пересказ ст.1 ГК РФ.