По поводу отпусков

[ЮЮша]

Я брала 12 календарных дней! никто не умер- оформили без двух выходных т.е. брала с понедельника до след пятницы- зависит от кадровика.

[Чиж]

Сам ТК устанавливает как раз-таки минимальную продолжительность части отпуска. Кто мешает руководству позаботиться о минимальной части оставшейся доли отпуска?

Тот же ТК.
Или ты ужесточения норм не видишь?

[Шмымзик]

Не вижу, честное слово... ТК гарантирует минимальное кол-во дней отдыха, идущих подряд (при разделении отпуска). Таким образом законодатель заботится о тружениках.
Почему трудовой договор не может гарантировать работнику минимальное кол-во дней отдыха подряд у любой другой части отпуска?

[Маринка]

Мне знакомая рассказывала, что у нее в фирме была одна сотрудница, которая "гуляла" так: 14 календарных дней в августе + 5 календарных дней (+ 4 выходных, которые не оформлялись как отпуск) в мае + 5 календарных дней (+ 4 выходных, которые не оформлялись как отпуск, + 4 ноября-праздник) в ноябре (В Египет поехать надо!) + 4 календарных дня к Новогодним праздникам, чтобы покататься на горных лыжах.
Вот это отпуск!!!!!
Сколько дней получается?

[Шмымзик]

да я тоже так могу...
Если отпускают- почему бы и не погулять.

[Чиж]

Почему трудовой договор не может гарантировать работнику минимальное кол-во дней отдыха подряд у любой другой части отпуска?

Потому что это-не гарантия. Это ограничение прав )))

По ТК возможность пойти в отпуск на 3 дня-право работника. По трудовому договору (в том варианте, который ты предлагаешь)-это невозможно.

[Шмымзик]

По ТК возможность пойти в отпуск на 3 дня-право работника.

Если работодатель на это согласен.

По тому варианту, который предлагаю я - как раз и согласовывается минимальная продолжительность части отпуска. И при этом никакой график отпусков, составляемый работодателем, не может отправить работника в отпуск на три дня.

Если есть только воля работника - он тоже не может уйти в отпуск на три дня.
Разделение на части должно быть согласовано, так? При этом, как я понимаю, согласовываются
1. кол-во частей отпуска
2. кол-во дней в каждой части

По п.2 есть ограничение в ТК, и м.б. ограничение в трудовом договоре.

[Natalia K]

не противоречит.
У нас частенько сотрудники так отгуливают свои отпуска.

[Чиж]

Если есть только воля работника - он тоже не может уйти в отпуск на три дня.

И что это есть, как не ограничение прав?
По ТК ведь-может.

[Шмымзик]

Если работодатель согласен. Работодатель не согласен. Работодатель согласен отпустить на 7. Если работник не согласен - у него есть абсолютное право не делить отпуск на части. Взять все 28 дней.

Разделение отпуска на части - согласовывается двумя сторонами. Если одну из сторон что-то не устраивает в разделении - то отпуск просто не делится. Совсем.

Три дня он может догуливать в любое удобное время только при отзыве из отпуска, но это уже другая часть статьи.

[Чиж]

Шмымзик, ну мы-то сейчас о другом.
Если и у работника есть желание, и работодатель не против предоставить 3 дня.

Одна только весчь препятствует-трудовой договор.

[Шмымзик]

аааа.... ну так если они оба согласны, то трудовой договор даже с такими условиями - не помеха. В этом случае приказ на отпуск с подписью работника будет = доп. соглашению к труд. договору. Касающемуся именно данной конкретной части отпуска, но не отменяющим соглашение о 7 днях вообще.

[Чиж]

.... И зачем такой трудовой договор, который не обязателен к исполнению?

[Шмымзик]

Как это не обязателен? Обязателен ))). Как и все прочие договоры в части консенсуальных норм...
Просто при разделении отпуска работник не сможет потребовать, чтобы ему предоставили 3 дня. Или 5, как у автора вопроса.

[a-bet]

А вы вот что про отпуск скажите.
Человека восстановили на работе. отпуск (по графику) попал на время вынужденного прогула (май). После восстановления человек начал просить предоставить отпуск. Ему сказали, что его отпуск отгулял такой-то и быстренько состряпали новый график, по которому он идет в отпуск аж в ноябре (трудовой год - до декабря). Законно ли такое решение?
Объясняют нехваткой кадров (зачем неправомерно увольняли?), хотя к непосредственному исполнению трудовых обязанностей вот уже 1,5 месяца не допускают (типа подают на кассацию), человек просто сидит, ничего не делая. Но зарплату платят исправно.
Есть ли тут какие-то законы, на которые может сослаться руководство или работник и как вообще поступать? ...
Оговорка: в инспекции по труду с ним разговаривать не стали - типа с этой организацией не хотят головняков... (((((

Есть ли на что рассчитывать в данной ситуации?

[Шмымзик]

Навскидку - законно.
Спросите лучше в правовом разделе форума...

[Чиж]

Просто при разделении отпуска работник не сможет потребовать, чтобы ему предоставили 3 дня.

И после этой фразы ты продолжаешь утверждать, что нет ограничения прав работника?

[Шмымзик]

Продолжаю. Работник может потребовать отпуск. Но не на три дня. Вернее, потребовать-то на три дня он может, но фирма их не даст и все. Тоже имеет право. Не предоставлять отпуск частями.
Я же говорю - поскольку разделение отпуска согласовывается ДВУМЯ сторонами - подобный пункт в договоре как раз и будет согласованием ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ части отпуска. Минимальная продолжительность части отпуска (7 дней) - согласована между работником и работодателем в трудовом договоре. В трудовом договоре еще зарплату указываем - это же не ограничение права работника. Хотя он в принципе имеет право получать и больше денег.... Условие о з/пл согласовывается сторонами точно так же, как и условие об отпуске. С учетом ограничений закона, разумеется. З/пл - не менее МРОТ, одна из частей отпуска - не менее 14 дней.

[Чиж]

Епрст...Шмымзик...

Давай считать, что согласие и сотрудника, и работодателя на 3 дня имеется. Априори.

Предоставление такого отпуска ТК допускается?
Ответ "да" или "нет".

[Шмымзик]

Да.

ЗЫ может к юристам вопрос закинем? сдается мы не придем к единому мнению...

[Чиж]

А "твоим" трудовым договором?

[Шмымзик]

По умолчанию - нет.

Так и Трудовым кодексом это не допускается. По умолчанию. Нужно согласие обеих сторон.

Давай считать, что согласие и сотрудника, и работодателя на 3 дня имеется. Априори

Если априори работодатель согласен давать три дня - так и запишем в трудовом договоре, а не 7!
Я говорю о ситуациях, когда априори работодатель НЕ СОГЛАСЕН отпускать на 3 дня.

[Чиж]

может к юристам вопрос закинем?

Давай. Смирюсь с любым их решением.

[Шмымзик]

дык и я смирюсь... В понедельник заброшу.

[Чиж]

А чего ждать-то? уже закинула.

[a-bet]

ага, а у нас так было: непосредственный руководитель не против. До начала трудового года было оговорено разбить на две неравные части. Юрист заартачился, вот типа его не спросили - сказал руководителю айяйяй низзя и разбил отпуск на две равные части. А нафик он мне на так, если у меня путевка в одной части и плюс к ней время на дорогу? Короче, добившись, чтобы было как договаривались, враг был успешно нажит...

[Чиж]

Ну вот же ж... и я о чем....

[Naduha]

Доброе утро всем!
Помогите, если фирма зарегестрирована 21.11.05
Но функционирует с 01.01.06, то график отпусков я могу составить в январе 2006 или я должна была составить его все равно в декабре 2005, но это глупо, так как все сотрудники приняты с 01.01.2006

[СМЭ]

все сотрудники приняты с 01.01.2006

Это и есть ответ