Выплата зарплаты работнику в размере бОльшем, чем указано в трудовом договоре

[Glissando]

У предпринимателя в трудовом договоре с работником указана зарплата 1100руб. Выплачивает он работнику (по ведомостям и подтверждает справками) 2200руб. Премиальные стимулирующие выплаты трудовым договором не предусмотрены, Положения о премировании нет. Штатного расписания тоже,по-моему, нет.
Он нарушил что-нибудь? Как это все соотносится с канонами бухучета,- ведь,получается, что он выплачивает деньги (а именно разницу в 1100 рублей) без какого-либо основания. Как быть потом его работнику и не возникнут ли у него проблемы, в том числе с НДФЛ, отчислениями по пенсионному и социальному страхованию? Правильно ли это с точки зрения налогового учета? И есть ли практика по этим вопросам у налоговых органов? И чем это все грозит предпринимателю?
Кожей чувствую, что что-то не так, что у него могут быть проблемы с Налоговым Кодексом, но вот какие- не могу найти...

[Над.К]

Проблема может быть только в том, что это превышение могут вычесть из расходов при расчете налогооблагаемой базы по налогам ИП. Хотя вряд ли
А что, лень сделать дополнительное соглашение к трудовому договору о повышении зарплаты?

[Glissando]

А что, лень сделать дополнительное соглашение к трудовому договору о повышении зарплаты?

Не знаю. Предлагали неоднократно. Но он либо ленивый, либо тупой,либо гений... Эксклюзив, короче...

[BorisG]

Он нарушил что-нибудь? ...

Нет.

Как это все соотносится с канонами бухучета, ...

ИП не ведет бухучет.

Как быть потом его работнику и не возникнут ли у него проблемы, в том числе с НДФЛ, отчислениями по пенсионному и социальному страхованию? ...

У работника проблем тут не может быть по определению. Обязанность уплаты этих налогов лежит на работодателе.

Правильно ли это с точки зрения налогового учета? ...

Это зависит от режима налогообложения предпринимателя.

[Glissando]

Это зависит от режима налогообложения предпринимателя.

ЕНВД. Небольшой магазин.

[Над.К]

Тогда никаких проблем не предвидится

[BorisG]

ЕНВД. Небольшой магазин.

Тогда он прав.
Повышение зарплаты в договоре влечет обязанность его соблюдать, а так... он лишь является ограничением снизу.

[Glissando]

Тогда никаких проблем не предвидится

Мда... видать,тогда он-гений.... Тогда,в принципе, в трудовом договоре вместо какой-то никчемной суммы оклада в цифрах можно писать простую фразу "оклад работника- по усмотрению работодателя". Сейчас некоторые ИП в таком именно "размере" премиальные прописывают...

[Glissando]

Тогда он прав.
Повышение зарплаты в договоре влечет обязанность его соблюдать, а так... он лишь является ограничением снизу.

А, в общем-то, он и не виноват. Приняли МРОТ 1100руб-он его и лепит. А это 25 центов в час. Даже в Мексике-средняя часовая тарифная ставка 4.5 доллара в час. Тут про Гондурас много раз было... действительно- не ту страну...

[Larky]

А это 25 центов в час. Даже в Мексике-средняя часовая тарифная ставка 4.5 доллара в час.

Ну, минимальная и средняя - это несколько разные вещи... А минимальную в Мексике и среднюю в России Вы могли бы озвучить?

[Gennady]

Несоответствие выплачиваемой работнику зарплаты, з/п Договора, я предусматриваю Труд.договором - доп соглашением, коим является ежемесячно выдаваемый под роспись работнику Расчетный листок по з/п, соответствующий принятой системе оплаты труда.

При этом проверяющие не усматривают занижение з/п, Единственно, при низкой з/п могут вменить сговор, который в данной ситуации будет не выгоден в том числе и работнику.

[BorisG]

Единственно, при низкой з/п могут вменить сговор,

С чего вдруг естественно?
Реальные выплаты, и гарантированный минимум, что указан в договоре - вещи сильно разные.

[Glissando]

Ну, минимальная и средняя - это несколько разные вещи... А минимальную в Мексике и среднюю в России Вы могли бы озвучить?

Я не знаю, есть ли у мексиканцев такое понятие, как "МРОТ". Вряд ли. А Россия- большая, в нашем краю средняя зарплата 8400 руб (1.9 доллар в час), но это- с нефтью и газом. А вообще, ООН в 80-е годы ПРОШЛОГО века не рекомендовал платить работнику менее 3 долларов в час. Для справки- в США средняя часовая тарифная ставка 16.4 долларов в час, в Германии- 26.7 долларов в час. Так что, все равно- не ту страну...

[Glissando]

Самое интересное, что все понимают,- предприниматель действует кривовато, но его, вроде как,защищают...
Парадокс в том, что на этом форуме в основном не предприниматели, а РАБОТНИКИ предпринимателей-бухгалтеры, кадровики, менеджеры и т.д.
Так вот, вы себя попробуйте поставить на место этого абстрактного работника: в договоре у вас зарплата 1100руб, по факту 6-10тысяч. Все хорошо, пока вы друг другу нравитесь. А если болезнь? Или инвалидность? (тьфу-тьфу...) А если вы заспорили со своим работодателем и собираетесь в суд? Так вам он скажет:"У тебя,родной (ая) зарплата-1110 руб, а бОльшую сумму я тебе платил так, как подарок, под настроение. Засим, не смею задерживать!" И легкий пинок в нижнюю часть спины. И что делать будете?
Вы мне, наоборот, подскажите как СЕБЯ защитить (как работника) от такого работодателя?! Найти у него нарушение и так это...жестко поговорить...чтобы все исправил. Вот так стоит задача!

[BorisG]

Парадокс в том, что на этом форуме в основном не предприниматели,

С чего вдруг такой вывод?

А если болезнь?

Больничный платится, вообще-то исходя из среднего заработка, если предприниматель на общем режиме налогообложения.

Вы мне, наоборот, подскажите как СЕБЯ защитить (как работника) от такого работодателя?!

Есть только один способ - не подписывать трудовой договор.
Наемный работник голосует ногами.

Найти у него нарушение и так это...жестко поговорить...чтобы все исправил. Вот так стоит задача!

Еще раз, тут нет нарушения.
Glissando, ст. 29 ТК предусмотрено, кто может представлять интересы работников, при этом отмечено, что представитель должен быть выбран работниками. Ваша организация там явно отсутсвует, я уж не говорю о том, что никто Вас не выбирал.

ps: Или сферу своей "деятельности" и на вотчину профсоюзов решили распространить

[Glissando]

С чего вдруг такой вывод?
Больничный платится, вообще-то исходя из среднего заработка, если предприниматель на общем режиме налогообложения.

Да, если он все оформляет документарно.

Есть только один способ - не подписывать трудовой договор.
Наемный работник голосует ногами.

Ну ну... в теории-да. А вот в жизни-не всегда так получается, особенно в депрессивных регионах, да если работнику уже за 40 перевалило.

Еще раз, тут нет нарушения.
Glissando, ст. 29 ТК предусмотрено, кто может представлять интересы работников, при этом отмечено, что представитель должен быть выбран работниками. Ваша организация там явно отсутсвует, я уж не говорю о том, что никто Вас не выбирал.

Ошибаетесь,уважаемый! Читайте 4 абзац ст. 35

ps: Или сферу своей "деятельности" и на вотчину профсоюзов решили распространить

Как в воду смотрели. Получил я задание активизировать работу профсоюзов в сфере трудовых отношений у ИП. Но вот как это сделать-ума не приложу. Вот это задача,по-моему,из области нереализуемых, учитывая уровень наших профсоюзов...
Да кто бы их трогал, если бы они действительно реально работали в своей вотчине (с наемными работниками предпринимателей)! Я что-то об этом ничего не слышал!

[Над.К]

Получил я задание активизировать работу профсоюзов

Н-да, тут начинаешь вспоминать славные времена комсомольско-партийных заданий

[Аноним]

а я вот о таком креативе налоговой слышал, что данный ИП явно попадает на
Статья 127.2. Использование рабского труда

о как))

[Glissando]

Н-да, тут начинаешь вспоминать славные времена комсомольско-партийных заданий

Вы лучше вспомните славные времена комсомольской-партийной исполнительности. Если не выполнил серьезное задание- партбилет на стол и-гуляй, Вася... можешь забыть про свою карьеру... Зурабова точно бы возникнуть тогда не могло...

[Над.К]

Тогда других хватало Еще и похуже.

[Glissando]

Тогда других хватало Еще и похуже.

хуже Зурабова??? Не бывает,по-моему... А!... ну по силе "народной любви" Ксюша Собчак достигла того же уровня...

[Манька-облигация]

а я вот о таком креативе налоговой слышал, что данный ИП явно попадает на
Статья 127.2. Использование рабского труда

о как))

Статья 127.2. Использование рабского труда

1. Использование труда человека, в отношении которого осуществляются полномочия, присущие праву собственности, в случае, если лицо по не зависящим от него причинам не может отказаться от выполнения работ (услуг), -

[Glissando]

а я вот о таком креативе налоговой слышал, что данный ИП явно попадает на
Статья 127.2. Использование рабского труда

о как))

Есть круче креатив. Вот объявление, которое мы разместили на нашем стенде (см.вложение). Говорят, в Кемерово выиграно 123 дела по этой статье

[Egor68]

А как быть в такой ситуации ИП? Налоговая прислало письмо: З/пл в торговле по округу в торговле составляет 11547руб. Разослали всем не зависимо от площади и оборота. Борются с "теневой" з/пл. А я реально плачу 6000, а в случаи увеличения придется разгонять продавцов и самому торговать каждый день!? Поселок у нас небольшой. Чего добиваются?

[Над.К]

Ну так им и пишите. Что платить столько не можете. Значит людей придется уволить и они останутся без работы. Благодаря доблестной налоговой инспекции.
Кампания сейчас такая у налоговой, им сверху указание спустили, вот они и шлют такие письма.

[Glissando]

А как быть в такой ситуации ИП? Налоговая прислало письмо: З/пл в торговле по округу в торговле составляет 11547руб. Разослали всем не зависимо от площади и оборота. Борются с "теневой" з/пл. А я реально плачу 6000, а в случаи увеличения придется разгонять продавцов и самому торговать каждый день!? Поселок у нас небольшой. Чего добиваются?

Выход очень простой:
1. Возьмите зарплату работника в самый плохой месяц. Это будет оклад в договоре(Х).
2. Затем возьмите его зарплату в самый хороший месяц. Это будет его зарплата + премия. Посчитайте премиальные в % к окладу(У). Сравните со среднеотраслевой зарплатой, которая требует налоговая. При необходимости увеличьте ПРОЦЕНТ ПРЕМИАЛЬНЫХ, чтобы общая сумма (зп+премия) перекрывала эту цифру
3.Впишите в трудовой договор фразу "Работник принимается на работу с окладом Х руб. При выполнении показателей работнику выплачивается премия ДО У%.
Уясните сами, объясните работнику, что премия= это не обязанность работодателя, а право. Показатели премирования, как правило, связываются с качеством работы работника и ВЫРУЧКОЙ предпринимателя. То есть, если работник работал хорошо, но нет выручки у него НЕ ВОЗНИКАЕТ ПРАВА на премию.
4. Объясните налоговой, что Ваш работник ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ получать зарплату в размере Х+У рублей в месяц при БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях, т.е. у Вас НОРМАЛЬНЫЕ условия труда. И что налоги уплачиваются с ФАКТИЧЕСКИХ выплат работнику. Да, выручка может быть маленькая и показатели премирования не будут выполнены в какие-то месяцы, но это уже зависит не от Вас, а от конъюнктуры рынка .
Проверено уже десятки и сотни раз. Все работает.
Если у Вас гибкий график и неполная занятость работника, переходите к почасовой оплате труда. Разделите требуемый налоговой среднеотраслевой уровень зарплат на 168 и получите нужную часовую тарифную ставку (руб\час). Здесь так же можно ее разделить на обязательную часть и и стимулирующую (премиальную (см. выше).
Подумайте, кстати. может вам стоит приказом утвердить "Положение о материальных выплатах и премировании".
Все.
Работайте спокойно. Бодаться с налоговой не надо. Так же не надо говорить что ВЫ НЕ МОЖЕТЕ платить требуемую сумму. Это злит, так как переводится "Не хотите платить". Говорите, что,наоборот, -безумно рады платить указанную зарплату работникам при благоприятной экономической ситуации.

[Над.К]

Glissando, у них никогда не будет таких благоприятных условий. И с какой радости надо так прогибаться перед налоговой? Нет такого закона, обязывающего платить среднепотолочную зарплату.

[Манька-облигация]

Есть круче креатив. Вот объявление, которое мы разместили на нашем стенде (см.вложение). Говорят, в Кемерово выиграно 123 дела по этой статье

А кто выиграл: налоговая или организация, непонятно.

[Glissando]

Glissando, у них никогда не будет таких благоприятных условий. И с какой радости надо так прогибаться перед налоговой? Нет такого закона, обязывающего платить среднепотолочную зарплату.

Благоприятные условия бывают. И еще какие (в декабре, например). А насчет прогибаться... я к этому не призываю. Но тупо искать себе приключения у налоговой... Тоже думаю, не стоит. При урагане выживают, не ломаясь, крепкие и гибкие деревья. Дубы же ветер валит в первую очередь. Если им ,конечно, не по 100-200 лет.
А потом... есть такая игра,как шахматы. А есть детская игра "В чапаевца". (Это когда щелчками своими шашками сбиваешь шашки противника).
Кто во что умеет играть. Каждому-свое...

[Glissando]

А кто выиграл: налоговая или организация, непонятно.

Это информация от администрации Кемеровской области. Предприниматели-проиграли. А вот кто выигравший истец- там этого нет.