Смета ТСЖ задним числом

[TCJ]

Пока деятельность ТСЖ не устаканилась, составляем смету задним числом .
Возник вопрос:
появляется разница в суммах полученных и оплаченных услуг.
Например, на конец отчетного года акт по потреблению энергии есть, а оплаты ещё не было.
В смету закладывать сумму акта?
Или сумму принятых членских взносов?

Пониамю, что вопрос дурацкий, но никак не могу сообразить, как правильно.

[zas77]

появляется разница в суммах полученных и оплаченных услуг.Например, на конец отчетного года акт по потреблению энергии есть, а оплаты ещё не было

Коммунальные платежи в смету доходов и расходов не включаются, т.к. учитываются на сч. 76 и к сч. 86 никакого отношения не имеют. И это надо чётко себе представлять.

Как исключение могу привести пример, когда вы можете, скажем электроэнергией, обеспечивать себя сами. Один дом или группа МКД, входящих в ТСЖ, питается электроэнергией от автономной электростанции, которая находится в вашей, пусть даже долевой, собственности.
Но это будут уже другие проводки.

[TCJ]

А если на коммунальные платежи собираются членские взносы, какие будут проводки?

[zas77]

А если на коммунальные платежи собираются членские взносы, какие будут проводки?

Какая разница, от кого поступают коммунальне членов ТСЖ (ЧТ) или от собственников помещений-НЧТ? Вы в соседние ветки заглядываете? Я там привожу проводки для ЧТ и НЧТ, в т.ч. по комм. платежам

[Lisaya]

TCJ, вся беда в том, чтоzas77, никак не поймет,что при такой схеме учета вы никогда не выйдете на правильный остаток долга поставщику или у вас будетдолг не покрытый платежами населения, но дособрать вам не получится

[zas77]

при такой схеме учета ...

Вы можете объяснить, зачем в смете учитывать доходы какого-то "дяди", которые никак не завися от хозяйственной деятельности самого ТСЖ?
Для учёта кредиторки нужен обычный бухучёт, а никак не смета.

[Lisaya]

Поставщик предъявил 500 рублей, начислили членам-нечленам ТСЖ 370, где 120 брать будете?

[zas77]

Поставщик предъявил 500 рублей, начислили членам-нечленам ТСЖ 370, где 120 брать будете?

Если у вас есть договор и есть утверждённые тарифы. С чего же будут разночтения?
Если бух. ошибся,
то надо исправить свою ошибку, поравиться и доначислить
С чего такие вопросы?
Вы же не первый день бухгалтерии

[Lisaya]

Как по вашему, происходит начисление для гражданина.Хочу увидеть вашу формулу

[zas77]

Как по вашему, происходит начисление для гражданина.Хочу увидеть вашу формулу

Вы о чём? Можно выряжаться яснее и более конкретно?
Как у вас производятся начисления коммунальных платежей?
Наверняка так же, как и в др. регионах

[Lisaya]

То есть не знаете.Ладно, разъясню.Формула=тариф* норматив потребления* кол-во проживающих человек.А у поставщиков у них свои интересы и свои начисления,а посему никогда не бывает совпадения по начисленным суммаи и предъявкам поставщиков. И попробуйте объяснить населению,вашим жильцам, что поставщик предъявляет больше.

[zas77]

И попробуйте объяснить населению, вашим жильцам, что поставщик предъявляет больше.

И я не понимаю на каком основании они трубуют больше показаний счётчика, договора или сверх нормативов. Или у них действуют свои тарифы?

[zas77]

Поставщик предъявил 500 рублей, начислили членам-нечленам ТСЖ 370

И как бы то ни было, это не даёт Вам право мешать мух с катлетами
Вы, случайно, не включаете в смету доходы и расходы Мосэнерго?

[Lisaya]

ну пока про счетчик не говорим,там тоже свои особенности и зачастую счетчик показывает больше в силу разных причин,жители у нас очень житрые. А в договоре нагрузка по мощности, по пропускной способности трубы,там свои сложные правила расчета и сумма получается больше,чем норматив, т.к норматив-усредненная величина. Вы на мой вопрос не ответили,чем покрывать разницу будете.сметы нет,все транзитом

[zas77]

Вы на мой вопрос не ответили, чем покрывать разницу будете. Сметы нет, все транзитом

Невнимательно читаете. Я Вам ответил ещё в пост # 8.

А вот Вы даже для себя не можете или не хотите выяснить, где у вас получается нестыковка.
Я неодократно предлагал разобраться в этом совместно. Первый раз это было со штрафом бывших Ваших ТСЖ. Последний раз я Вам предлагал это сделать в том месяце. Но Вы постоянно от этого уходите и настаиваете на своей правоте

[Lisaya]

Если у вас есть договор и есть утверждённые тарифы. С чего же будут разночтения?

Это ответ? Это отсутствие практики.Я ответ хочу

[zas77]

Я ответ хочу

У нас с Вами получается сказочка про белого бычка, и друг друга не понимаем.

Извините, но я привык решать конкретные вопросы, а не абстрактные. Поэтому, меня часто посылали в командировки, где отстаивал свою правоту, не взираю на звёздочки на погонах.

[Стопченко]

И я не понимаю на каком основании они трубуют больше показаний счётчика, договора или сверх нормативов. Или у них действуют свои тарифы?

Давайте разбираться.
1. У нас сейчас за э/э все платят по показаниям счетчиков на р/с ТСЖ.
Мосэнерго выставляет счет на весь дом на имя ТСЖ. Конечно, сумма не сходится, ведь тут и э/э мест общего пользования! И это обязательно должно сидеть в смете доходов-расходов ТСЖ.
2. Тепло. Если в доме нет счетчиков, то расчеты происходят так. В договоре с поставщиком указывается планируемое потребление тепловой энергии в Гкал, расчет делается поставщиком, как именно - я не знаю. Это годовое потребление делится на 12 месяцев и счета выставляются каждый месяц, независимо от отопительного сезона. Жильцы платят по тарифам руб. за кв.м. Годовое поступление денег от жильцов в принципе должно быть равно годовым счетам, но этого не будет, т.к. при расчете поставщик учитывает технологические потери тепла, отопление мест общего пользования и проч, а жилец платит только за отопление своей квартиры. Так и получается

Поставщик предъявил 500 рублей, начислили членам-нечленам ТСЖ 370, где 130 брать будете?

[zas77]

Давайте разбираться

Вот это другое дело. Но в настоящий момент ответить не могу - занят.

[Lisaya]

zas77, где ответ?

[zas77]

Во-первых, писать надо не "где ответ?", а "куда пропал?"

Давайте разбираться.
1. У нас сейчас за э/э все платят по показаниям счетчиков на р/с ТСЖ.
Мосэнерго выставляет счет на весь дом на имя ТСЖ. Конечно, сумма не сходится, ведь тут и э/э мест общего пользования! И это обязательно должно сидеть в смете доходов-расходов ТСЖ

Как раз из-за того, что везде разные порядки и договоры, я и прошу всегда писать более конкретно.
В наших домах расчёт Мосэнерго производится с каждым жильцом индивидуально.

1) Пусть, поставщик Эл/эн предъявил счёт на 500 рублей: Д76.4 / К60 = 500.
2) Собственники помещений (вне зависимости от членства в ТСЖ) израсходовали электроэнергии на 370 руб. и начисления должны составить: 76.1 / 76.4 = 370.
3) Но если у вас расчёт за э/эн централизованный, то начисления, наверняка, производите усреднено и производятся с каким-то запасом (процентов на 10).
4) За этот (конкретный) период, предположим, вы собрали 370 р.: Д51 / К76.1 = 370.

5) Однако, с жильцов вы собираете ещё на техническое обслуживание МКД (и это аккумулируется на сч. К 86), из которого вы согласно смете тратите и перечисляете на электроэнергию, тепло, воду и пр. общественные нужды. Значит, Д86 / К60 = 130. Хотя эта величина и выглядит здесь несоразмерно большой. Ну уж такие цифры вы задали.

[zas77]

2. Тепло. Если в доме нет счетчиков, то расчеты происходят так.

Посмотрите повнимательнее пост #2 в теме http://forum.klerk.ru/showthread.php...3#post50995303

[Стопченко]

Вот-вот! Вы сами пишите:

вы согласно смете тратите и перечисляете на электроэнергию, тепло, воду и пр. общественные нужды

О чем и речь! В части общественных нужд коммунальные услуги обязательно сидят в смете!


Про тепло
В той темке вы писали:

На величину разницы производится доначисление платежа, что будет учтено в следующем году. В таком случае никаких расхождений в начисленной сумме и поступивших ден. средств нет.

у вас будетдолг не покрытый платежами населения, но дособрать вам не получится

потому что

попробуйте объяснить населению,вашим жильцам, что поставщик предъявляет больше

Больше тарифа человек не заплатит никогда. Ни в этом году, ни в следующем. Ни о каком досборе денег за тепло люди слушать не будут. Описанная вами ситуация - это постоянная задолженность перед поставщиками за прошлые периоды, финансируемая из платежей жильцов за текущий период.

[Стопченко]

Но если у вас расчёт за э/эн централизованный, то начисления, наверняка, производите усреднено и производятся с каким-то запасом (процентов на 10).

Счетчики на э/э есть у всех, и никто не заплатит усредненное показание. Все платят только по своим показаниям! Так же, как и с теплом, никакого досбора денег не получится (в теории - проще простого, но на практике - нереально). Поэтому-то коммуналка частично присутствует в смете ТСЖ. Я не говорю о всей сумме ком.платежей, я говорю о той части, что идет на места общего пользования.

[Lisaya]

А деньгов будет нехватать, а договор транзитный, а с жильцов не собрать и в результате домик отключают от коммунальных услуг!
вот поэтому ни один поставщик, находящийся в разуме, не заключит договор транзитный, а только куплю продажу и вся схема, построенная на транзите литем вверх тормашками. и происходит РЕАЛИЗАЦИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

[Стопченко]

постоянная задолженность перед поставщиками за прошлые периоды, финансируемая из платежей жильцов за текущий период

Кстати, именно таким образом ДЕЗы израсходовали средства, отчисляемые на кап.ремонт.

[Lisaya]

О нет.Не трогайте святую корову жилищников. все дело в том, что в большинстве городов капремонт напрямую уходил в бюджет, где распределялся котловым методом до копейки и составлялся титульный список капитальных ремонтов домов данного жилуправления,назовем их так. У нас капремонт оставался у нас, но каждый год приходила комиссия из контрольно-ревизионного управления и до копейки опять же проверяли титульный список,а перед этим список проходит массу утверждений,сами не распределяем и его выполнение.Не дай бог копейку не туда пустить,а еще хуже на полкопейки смету превысить.

[ТСЖ]

Пока все не устаканилось, готовьте смету расходов для населения общую и вторую по факту (для отчета в органы). С ревизионной обговорите все и сделайте расклад по поступившим и затраченным, чтоб вопросов по перерасходам и нецелевом не возникло. По типу столько пришло и столько ушло, а остаток вот он. Наверное прозвучит как двойная бухгалтерия, но на начальном этапе от этого не уйдете... проверено. Это Жилищно-коммунальная ж0*а и от этого не уйдешь, по крайней мере в первый квартал. Потом все на круги своя становится и идет как по маслу, если нет, то надо задаться вопросом о целесообразности ТСЖ.

[ТСЖ]

Больше тарифа человек не заплатит никогда. Ни в этом году, ни в следующем. Ни о каком досборе денег за тепло люди слушать не будут. Описанная вами ситуация - это постоянная задолженность перед поставщиками за прошлые периоды, финансируемая из платежей жильцов за текущий период.

А это уже проблеммы управляющего (или правления). Васькаться и все на шею сядут. Надо вести политику, мы теперь сами за себя и никто нам не поможет. Народ (жильцы) быстро втягиваются при надичии внешнего фактора. Особенно если пропаганда идет, что кроме нас никто нам не поможет, а с "неверными" надо бороться предписаниями и отключениями, тоже быстро понимают что к чему.

[Стопченко]

Если человек оплатил все коммунальные услуги по городским тарифам, и оплатил тех.обслуживание по той ставке, которая установлена на общем собрании, то он выполнил все свои обязательства и отключить вы его не имеете права.
Тут речь шла о том, что разница между фактическим потреблением и тарифом должна сидеть в смете, тогда она сидит в ставке тех.обслуживания, и "досбора" средств не происходит.
А если в смету ее не включить, и потом каждый раз выставлять отдельный счет на разницу, то это, действительно, проблемы управляющего. Причем большие проблемы.