суммированный учет рабочего времени, ПОМОГИТЕ

[mumrika]

не надо наезжать.... лично инспектор правовой сказал, что диспетчера могут работать по 12 часов, только одинаковые смены не могут быть друг за другом, и во всех такси в городе у нас так, так что мы не единственные, и не каждый день, а по три смены на неделе

[Митрич]

денежная компесация или отпуском закрываем

Mumruka, не обижайтесь, но это Вам тоже инспектор рекомендовал?

[mumrika]

Mumruka, не обижайтесь, но это Вам тоже инспектор рекомендовал?

прикол в том, что инспектор) говорят, на ошибках учатся

[Митрич]

прикол в том, что инспектор) говорят, на ошибках учатся

Весёлые люди... пусть только они на своих ошибках, в смысле на себе учатся. Надо сразу спрашивать "Даа-а? А где (в какой статье, законе, постановлении) это написано?" (произносится с интонациями глубочайшего уважения, граничащего с преклонением)

[Профер]

Люди добренькие, подскажите как сейчас все-таки нужно рассчитывать отпускные при суммированном учете времени: по часам или по дням?

[Тата13]

Mumrika, по описанию работы - это, безусловно, суммированный учет. Оформлено это правильно приказами и правилами внутреннего распорядка - это совсем другой вопрос.

Можно ввести график - 4 через 4 (4 дня 9-21, 4 дня выходной, 4 дня 21-9, 4 дня выходной ...), можно 3 через 3. Главное определиться, сколько одновременно диспетчеров должно сидеть и когда наибольшая загруженность по работе.

[Тата13]

отпускные при суммированном учете времени: по часам или по дням?

по дням

[Митрич]

Да, Профер, по дням, конечно. Есть письма Роструда, от 10 января 2007 г. N16-6; от 21 декабря 2006 г. N 2163-6-1.
ИМХО, до внесения изменений в пост.213, если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время по пункту 4, для определения количества календарных дней допустимо фактически отработанное время в часах разделить на 8 и умножить на коэффициент 1,4. Для месяцев, отработанных полностью, применять коэффициент 29,4, как в ст.139 ТК РФ.

[Тата13]

допустимо фактически отработанное время в часах разделить на 8 и умножить на коэффициент 1,4

Вы это сами придумали? А как же сверхурочные при суммированном учете? Их тоже будем переводить в целые дни?

[Митрич]

Тата13, увы, сам придумал.
Везде, в т.ч. в письмах Роструда, говорится только о тех случаях, когда период отработан полностью.
Сверхурочные часы, которыми при суммированном учёте является разница между графиком работника и графиком 5дневн.8часов. недели ИМХО, не учитываются. А оплата сверхурочных - учитывается.
Собственно, из-за этого и разгорелся сыр-бор, результатом чего стало решение Верх.Суда от 13.07.2006 N ГКПИ06-637 об отмене часового расчета среднего заработка.

[Тата13]

На мой взгляд, логичнее из полного месяца выкинуть дни отпуска, б/л и другие периоды с оплатой по среднему. Тогда и получим кол-во дней, которое надо учитывать. Правда, трудозатраты у бухгалтера больше, зато для людей лучше.

По вашему плану получается большая погрешность и опять-же вы нарушаете то решение Верх. суда, о котором говорите.

[Митрич]

Тогда и получим кол-во дней, которое надо учитывать

нет дней при суммированном учете. Есть смены, самой разной продолжительности, зачастую переходящие изо дня в следующий день. Но лучше все же - часы. Которые переведём в дни.

получается большая погрешность и опять-же вы нарушаете то решение Верх. суда, о котором говорите

Боюсь, что не соглашусь. Не усматриваю ни погрешности, ни нарушения того решения ВС.

[stas®]

разница между графиком работника и графиком 5дневн.8часов. недели

Митрич, в ныне действующем ТК график 5х8 не имеет никакого особенного значения по сравнению с любыми другими графиками .

[Митрич]

stas®, ну не приходим мы в этом к согласию (по графикам и рабочему времени).
Но при определении "нормального числа рабочих часов" которое не должна превышать "продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды)" (ст.104 ТК РФ) приходится пользоваться именно 5*8=40.
Превышение (переработка) по графику против 5*8=40 - это сверхурочные.

[stas®]

Но при определении "нормального числа рабочих часов" которое не должна превышать "продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды)" (ст.104 ТК РФ) приходится пользоваться именно 5*8=40.

Можно узнать - почему? Почему не (4*8:15+1*7)? Или не (5*7+1*5)? Чем Вас именно 5*8 привлекает?

[Тата13]

нет дней при суммированном учете

Есть, Митрич, дни. Есть. Именно по тому же решению Верх. суда отпускные для суммированного учета тоже теперь считаются по дням, а не по часам.

И переводя часы в дни вы опять же "нарабатываете" себе лишние дни за счет сверхурочных часов. Почитайте то решение суда в первоисточнике. Там очень подробненько все это описано.

[Тата13]

Чем Вас именно 5*8 привлекает?

Оно должно привлекать только потому, что для каждого работника по ТК должна быть установлена НОРМАЛЬНАЯ продолжительность рабочей недели. Это может быль 40-часовая неделя, 35-часовая... Но от чего-то отталкиваться надо. Вот это что-то и нужно сравнить с реально отработанным временем каждого работника. Отсюда и капают сверхурочные.

[stas®]

Тата13, так про то и речь, что надо сравнивать с 40-часовой неделей (или иной, установленной ТК или в соответствии с ТК), а не с конкретным графиком 5*8. Пятидневка как основной график работы исчезла вместе с КЗоТ.

[Тата13]

STAS. какая разница как что назвать? По смыслу вопроса ясно - люди сравнивают с 40-часовой неделей.

[stas®]

нет. Не так. Митрич предлагает сравнивать именно с пятидневкой с выходными в субботу и воскресенье

[Тата13]

Считайте = для этого работника установлена нормальная продолжительность рабочего времени из расчета 40-часовой рабочей недели. Здесь все логично.

+ суммированный учет, + учетный период. В итоге сравниваем отработанное время с месячной (квартальной, годовой....) нормой по общеустановленному производственному календарю. ОК.

[stas®]

по общеустановленному производственному календарю

А что это за зверь?

[Тата13]

Вы не знаете, что такое производственный календарь?

Вы, наверно, далеки от вопросов по расчету зарплаты.

[stas®]

Тата13, я не знаю нормативного определения производственного календаря в действующем законодательстве. И мне хотелось бы понять, на основании чего Вы собираетесь определять норму времени по этому календарю.

PS. А с вопросам расчета зарплаты я немного сталкивался, у меня около тысячи работников было, причем еще со всеми "советскими" традициями надбавок и прочего .

[Митрич]

Тата13, по решению Верх. суда отпускные для суммированного учета теперь считаются по дням, как в общем случае, а не по часам. Это так.
Но рабочее время при суммированном учитывается по часам. Значит, для расчета отпуска требуется часы перевести в дни.
Вы очень правильно заметили про сверхурочные часы. Их при расчете следует исключить, оставив оплату их.
О чём я пытался сказать в п.№40.
stas®, для простоты говорим о 40-часовой неделе. При других - другой геморрой будет.
Есть разъяснение Минтруда России от 29.12.92 № 5, а там:
….2. Норма рабочего времени на определенные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье, исходя из следующей продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, в предпраздничные дни - 7 часов
По этому разъяснению было решение Верх.суда РФ от 29 сентября 2006 г. N ГКПИ06-963. Признан недействующими абзац третий пункта 2 и Пример, приведенный в пункте 2.
В остальной части (в т.ч. по определению нормы рабочего времени по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье, исходя из продолжительности ежедневной работы (смены) при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, в предпраздничные дни - 7 часов), сохраняет силу.
Разумеется, абзац второй пункта 2 не может применяться, там ссылка на ст.47 КЗОТ.

[stas®]

Митрич, уел. Это решение Верховного Суда РФ я пропустил. А он, как известно, проверяет всю оспариваемую норму, не ограничиваясь аргументами заявителя. Так что мне остается только склонить голову и признать, что нормой рабочего времени является продолжительность рабочего дня офисного клерка. Признаю: производственный календарь 40-часовой рабочей недели - есть! (Хотя его не существует для рабочей недели любой другой продолжительности )

[ОлегЪ]

Я рад, что благородные доны перестали обливать друг друга пивом

Однако, маленькая такая проблема как была, так и осталась.
Она, гадость такая, заключается в том, что (как неоднократно отмечал Митрич ) при суммированном учете рабочего времени доставание рабочих дней (для перевода в календарные дни) из рабочих часов (а именно это и учитывается) - есть задачка нетривиальная.
Как мне представляется, решение данной задачки должно быть оговорено в положении о заработной плате (ибо в в более высоких инстанциях решения уже нет)

[Профер]

Большинство наших работников работают в суточном режиме, но по заранее установленному графику, где уже заложено по 220-242 часа. Учетным периодом у нас выбран год. Как в этом случае подсчитать переработку по итогам года? Я имею в виду какие часы брать в полуторном размере. Скажем работник заступил на смену в 9-00 17 марта, а сменился в 9-00 18.03 В полуторном оплачивать по 2 часа 17 и 18.03 или один раз за смену.

[Профер]

И еще. Не противозаконно ли применение у нас суммированного учета рабочего времени, если переработка за год составляет от 600 до 1200 часов, что в общем-то противоречит закону.

[Тата13]

Не противозаконно ли применение у нас суммированного учета рабочего времени

нет

переработка за год составляет от 600 до 1200 часов

при годовой норме 1986 часов - ваша переработка просто ужасна.
У вас какая-то эксплуатация людей.