Положительно
Давно пора
Отрицательно
в какой-то восточной стране что-то подобное внедряют.
Там еще и проездной встроенный.
Анна Андревна,Все это очень красиво и безапелляционно звучит из уст профи крупного города, где возможно и есть или будут рано или поздно соответствующие базы для проверки и анализа.А наиболее "рьяным" гражданам, которые желают "проверять" новоприбывающих сотрудников по трудовой книжке намекну только на то, что дилетанта видно во всем. В том числе - по такому рвению. Сомневаешься в чьей-то благонадежности - обратись в компетентные органы. А потом вдумчиво проанализируй рынок, пойми сколько стоит профессионал и либо купи его либо получай, что заслужил.
А что делать не профессоналам, начинающим руководителям (дилетантам) не в мегаполисах, но желающим принять на работу не "кота в мешке"?
Нанять Анну Андревну?
Конечно 100% гарантии не дает ни трудовая, ни тем более Анна Андревна. Но Трудовая книжка в отличии от человека не может быть предвзятой или не компетентной.
Повторюсь, что и для работника наличие трудовой книжки не во вред. Много места не занимает. А для работодателя ведение и хранение трудовых не столь уж затратная деятельность, по сравнению с тем же персональным ПФ учетом.
Скажу больше- трудовая книжка- это своеобразная трудовая репутация работника. Она заставляет человека "беречь честь смолоду".
Запрет ИП на внесение записей в трудовые книжки своим работникам- грубейшая стратегическая ошибка наших законодателей. Работнику было плохо (читай выше почему), но и некоторые "горе работники", зная, что нигде их грехи фиксироваться не будут, смело меняли работодателей, уходили от них с деньгами , товаром и т.д. И запросто устраивались к другому работодателю.чтобы его так же потом "кинуть". Причем, безнаказано.
Предложение "обратиться в компетентные органы"- из области глупейших и оторванных от реальной жизни! Во-первых, мало кто из работодателей обращается в эти органы с заявлением на своих проворовавшихся "работников", во-вторых, таких дел до суда и до конечного результата доходит еще меньше. Кроме того, "компетентные органы" вряд ли Вам доложат о "благонадежности" того или иного гражданина. Это в кино только бывает.
Товарищи революционеры в области трудового права!
Угомонитесь вы с отменой трудовых книжек!
Пусть все идет, как идет.
Именно так. Работает - не трогай. Нет хуже отменять отменять то, чему пока нет заменыТоварищи революционеры в области трудового права!
Угомонитесь вы с отменой трудовых книжек!
Пусть все идет, как идет.
Не понимаю проблемы. Разве у бухгалтера много возни с тр. кн.? А внашей стране никогда не знаешь что из бумажек может потребоваться завтра. Пусть будут. А по поводу подделок: подделать могут любой документ, если у кого-то есть в этом нужда. Берите человека на работу с испытательным сроком. Уволить будет легче. Если не справляется, то какая разница какие восторженные рекомендации у него с предыдущих мест работы. Вам же он не подходит.
В трудовой книжке может быть написано "по собственному желанию". За этим может стоять и конфликт с близлежещим начальством и семейные обстоятельства и много что еще.
Нередко, бывает так: приходит новая команда и приводит своего главбуха. Старый увольняется "по собственному желанию". Кто ему и какие будет давать рекомендации?
По роду деятельности приходится иногда и спорить. Ведь есть желание у некоторых лиц выслужиться за счет "неточной информации" о налоговых последствиях принятых решений. У бухгалтера выбор: согласиться и трястись или не согласиться. В некоторых случаях, когда критическая масса нарастает - придется уволиться. Кто в этом случае даст рекомендацию и какую?
А в трудовой книжке просто запись "по собственному желанию". Да таких случаев и ситуаций не одна.
Позвонить на предыдущее место работы и сейчас можно, но зачем же закабалять себя тем, что будешь зависеть от того, какие слова напишет о тебе человек, который может и не знать, какой ты специалист.
Ведь этой рекомендацией шантажировать сотрудника можно.
Оспорить неправомерную запись в трудовой можно, а вот характеристику никак не оспорить.
Ведь не всю жизнь Вы будете работать с понимающим Вас начальством. Всякое может быть.
Это верно. Кроме того, чтобы получить полную информацию об объекте, необходимо "осветить" его из нескольких источников, это:
1. трудовая книжка (либо выписка из реестра трудовых договоров, если он работал у ИП);
2. Автобиография
3. Резюме, заполненное работником по Вашему шаблону (там и можете ненавязчиво задать интересующие Вас вопросы и посмотреть,-как на них ответит потенциальный соискатель);
4. Характеристики с прежнего места работы (рекомендательные письма и т.д.). А так же доступная информация об этой организации (предпринимателе). ЕГРЮЛ http://egrul.nalog.ru/fns/index.php, ЕГРИП, местная пресса, сайты "товары-услуги", "Информация о местных фирмах".
5. Собеседование с прежними отделами кадров (а так же с бывшими сотрудниками) по трудовой книжке (выписке из реестра) при необходимости
6. Медицинская справка (ранее форма 286)
После этого человека можно хоть в космос отправлять, хоть резидентом во вражескую страну...
То есть, все в Ваших руках.
[QUOTE=Евгений Белоусов;51026344]Есть такие дипломы, которые и в образовательном учреждении зарегистрированы, а по факту человек не учился.
QUOTE]
А бывает, что человек как-бы "учился" и диплом то у него настоящий, да к тому же "красный", а все равно "пустышка"
Трудовую книжку считаю обузой как для бухгалтера на небольшом предприятии, так и для работника (далеко не все работодатели и невсегда указывают правильно и корректно)
далеко не все работодатели в(далеко не все работодатели и невсегда указывают правильно и корректно)вообще оформляют работниковна небольшом предприятии
Улыбнись, и все получится))))))))
Соffковый пережиток прошлого.
Мне больше импонируют рекомендательные письма
Если эти письма от фирмы, наработавшей доброе безупречное имя в течении многих лет. А так... фирмочка с громким именем (типа ИЧП "Россия-Погосян" , была у нас такая) и с десятитысячным уставным капиталом, которой год от рождения... нарисует письма какие хошь...
Никогда чужой опыт (в нашем случае западный) бездумно перенесенный на другую почву, в другую страну, наложенный на другой менталитет, не приносил желаемого результата.
Кстати, в приснопамятном совке-то как раз и считали, что если импортное-значит лучше, даже если это был птичий помет. Все дело в нарядной упаковке было...
которые сам и пишуМне больше импонируют рекомендательные письма
А что пенсионщикам про себя написать? Элегию или оду?Мне больше импонируют рекомендательные письма
которые сам и пишу
.
А законодательство наше меняется очень часто, и нет гарантий что через несколько лет окажется, что отмена трудовой неэффективна (как и начисление пенсии не зависимо от трудового стажа), и её будут вводить снова. Есть ещё такой момент, что даже в наше время /когда трудовые ещё действуют/ очень многие имеют проблемы с Пенс фондом при уходе на пенсию (особенно те, кто работал в разных районах страны).
Ага,лучше вести подробный отчет для пенсионного фонда, кажного вновь прибывшего заносить в базу пенсфонда, требовать справки с прошлогоместа работы. Рекомендательные письма не всегда себя оправдают, к тому же я бы хотела видеть где человек работал до этого времени, по скольку лет-месяцев отработал,вверх двигался или вниз
Первое правило программиста:"Если что-то нормально работает - НЕ ТРОГАЙ, пусть работает!".
Вбить бы это правило в головы нашим реформаторам в коротких штанишках...
Эх, землячка, подхватили бы вы (по- соседски) в вашем славном городе Екатеринбурге наш почин http://www.admin.orenburg.ru/news/2007/06/6/2075/ ,
тогда бы и таких проблем у вас не было.
Сейчас я по каждому работнику ИП (а их около 50тысяч) могу сделать полный расклад его трудовой биографии за 4 года (где, у кого работал, причина увольнения и т.д.)
некоторые работодатели перед трудоустройством кандидатов к нам направляют за выпиской из реестра. Говорят, очень здорово работает (особенно, в отношении работников, принимаемых на должности, связанные с материальной ответственностью).
И никаких писем рекомендательных не надо.
Кроме того, мы ведем банк недобростовестных работников (совершивших у ИП хищение,например) по заявлениям работодателей. И всем хорошо. Вот только одни мы пока по стране...хэххх...
Присоединяйтесь!
ps: Господ правозащитников прошу не возбуждаться- я уже все слышал.
Закон о персональных данных Вы внимательно прочли?
Мало в России ГеБилов, еще и муниципальные чиновники решили досье собирать.Сейчас я по каждому работнику ИП (а их около 50тысяч) могу сделать полный расклад его трудовой биографии за 4 года (где, у кого работал, причина увольнения и т.д.)
некоторые работодатели перед трудоустройством кандидатов к нам направляют за выпиской из реестра.
Кстати, Вы уверяли, что защищаете права работников. А тут - требование при устройстве на работу документа, явно не предусмотренного Трудовым кодексом... Так что про всякие высокие материи - просто врал, как и положено чиновнику.
Так что совсем не несчастные работники Вас волнуют, а, как и всякого чиновника, собственный карман и чувство собственной значимости.
Конечно... Карман и пост чиновника - это высшая ценность.Господ правозащитников прошу не возбуждаться- я уже все слышал.
Судить у нас в стране может только суд. На каком основании Вы обвиняете кого-то в хищении?мы ведем банк недобростовестных работников (совершивших у ИП хищение,например) по заявлениям работодателей
Вот то, что прокурор Вашего города мух не ловит, это точно
Glissando, и несмотря на землячество,не поддержу. Нам прокуратура такие предписания по более мелким фактам выдает,что о вашем -то даже думать боюсь.И как гражданин,я бы не хотела жить "под колпаком"
Кстати, вот вариант,к которому мы придем, если отменить трудовые книжки
Персонифицированный учет ввели только в 96 г., а предыдущий стаж можно узнать из трудовой.
Читал внимательно, чего и Вам желаю
п.2 ст.2 2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;
Такое впечатление, что с Валерой Новодворской поговорил... и слюной ея ядовитой был забрызган... А досье мы не собираем. Ни в коем случае. Просто регистрируем заявления работодателей с сообщением о том или ином факте. Обязаны мы это делать, знаете ли. Ибо, предприниматели-такие же граждане,как и мы все и у них бывают проблемы.
А я работников, как и предпринимателей, делю на 2 категории- добропорядочных и недобропорядочных. А защищать некоторых "граждан", которые сделали своим бизнесом краткосрочную работу (до 2-х недель) у разных предпринимателей и дальнейший уход вместе с деньгами и товаром... поддерживать и защищать,знаете ли, не намерен. Кстати, о ведении такого банка (многократно!!! ) просили сами предприниматели (пострадавшие).
Между прочим, есть и такая опасность, что предприниматель захочет напакостить своему бывшему работнику... Так вот, такому работнику я с удовольствием выдам копию заявления предпринимателя для защиты его чести и достоинства в суде. Так что, все справедливо.
Про карман я вообще ничего не понял. Тем более, якобы, свой...
Это просто бред воспаленного разума...
Последний раз редактировалось Glissando; 13.06.2007 в 11:40.
Так! Не надо нашу прокуратуру тут трогать! Она нам так же предписания дает и иногда очень и очень жесткие.
А функции суда никто на себя и не берет. И в планах этого нет. Но когда человек обчистил 4-5 предпринимателей... а в РОВД отказались это рассматривать... так как дело-то вобщем,гражданское.. Что человеку остается? Он пишет заявление, что такой-то гражданин,(гражданка) и взяла из кассы 20000руб, причем, это, письменно подтвердила, но отдавать деньги не желает... Крик души вот такой... Причем, кричат и ругаются все, а вот заявление напишет 1-2 из десяти...
Кстати, за последние полтора года таких заявлений практически не было. Значит, как-то смогли побороть. Вот кому регистрация ТД была как кость в горле- так это-таким вот "работникам"!
Последний раз редактировалось Glissando; 13.06.2007 в 11:57.
Конечно. Пока Вы поддерживаете и пропагандируете предъявление к работникам незаконных требований о предоставлении справок при приеме на работу, поскольку это позволяет Вам доказывать необходимость своего существования. Причем эти требования распространяются на всех работников - и добросовестных и недобросовестных. Но это же мелочи по сравнению с Вашими глобальными целями обустройства чиновничьего гнездышка.А я работников, как и предпринимателей, делю на 2 категории- добропорядочных и недобропорядочных. А защищать некоторых "граждан", которые сделали своим бизнесом краткосрочную работу (до 2-х недель) у разных предпринимателей и дальнейший уход вместе с деньгами и товаром... поддерживать и защищать,знаете ли, не намерен.
угу...Вы ведете неустанную борьбу, доказывая свою необходимость, дабы Ваш отдел не сократили. И делаете исключительно ради достижения всеобщего счастья.Про карман я вообще ничего не понял. Тем более, якобы, свой...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)