Вопрос про целевые поступления ЖСК.

[Иностранка]

Здравствуйте. ЖСК перешло на УСН доходы-расходы. Согласно ст.251 п.2 НК, при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления.
Вопросы. 1.Надо ли считать коммунальные платежи, поступающие от членов ЖСК, доходами или они являются целевыми поступлениями?
2. Что входит в членские взносы?

[zas77]

Надо ли считать коммунальные платежи, поступающие от членов ЖСК, доходами или они являются целевыми поступлениями?

Платежи, поступившие от собственников помещений (СП)
и не собственников помещений (НСП),
раскладываются на две части: коммунальные (ПК)
и на содержание дома (ПСД), т.е. на зарплату и пр. нужды по управлению ТСЖ (ЖСК).
1. Платежи от СП:
1.1. ПК: Д 76.1* / К 76.4 = Sk (* - имеется в виду – по каждому плательщику)
1.2. ПСД: Д 76.1* / К 86 = S1

2. Платежи от НСП:
2.1. ПК: Д 76.1* / К 76.4 = Sk
2.2. ПСД: Д / К* / К 76.7 = S2

3. Начисление КП по поставщикам услуг (** - по каждому раздельно)
Д 76.4 / К 60 = S’k**.

4. В конце года подводятся итоги и возможны два варианта:
вар.А - . S’k** > Sk** и вар.Б - S’k** < Sk**.
4.А. Т.е. когда S’k** > Sk**. Надо в следующем году собрать дополнительно с плательщиков.
4.Б. Т.е., когда S’k** < Sk**.
При таком варианте чиновники МИНФИН-а считают нужно платить налог.
Но это неправильно.
На величину разницы производится доначисление платежа, что будет учтено в следующем году. В таком случае никаких расхождений в начисленной сумме и поступивших ден. средств, о которых говорится в письме МИНФИН-а, нет. Поэтому, никаких налогов по итогам года платить не надо.
Перечислять же эту сумму или нет, вы решаете по договорённости с поставщиком услуг.

Где Вы здесь в этих проводках видете реализацию, т.е. ДОХОД?

[Lisaya]

собственники и члены ТСЖ: по целевым взносам на содержание ТСЖ,(как их выделить решают сами) 76-86 начислили взносы на содержание товарищества( не путать с содержанием общего имущества), 86-60,70 -потратили взносы, 76-51,50 получили взносы.
Теперь коммуналка, выполнение работ, услуг, и для членов и для нечленов ТСЖ 62(специально ,что б не путать)-90,90-68 начислили оплату за услуги, 20-10,60,70,69,76 -затраты по содержанию имущества
90-20-получен результат.Раз организация НКО, то я бы декабрем собрала собрание и посчитала-нужно поднимать цену на улсуги или ее наоборот нужно уменьшить,чтоб не было ни прибыли ни убытков.
В отношении содержания жилья тупо читаем нк:ст 251, нет там ничего про взносы в ТСЖ. Бегу на совещание, про коммуналку потом

[Lisaya]

Вопрос: В соответствии с уставом ТСЖ:
обеспечивает надлежащее санитарное, противопожарное, техническое состояние жилых домов и придомовой территории;
выступает заказчиком на коммунальные услуги, заключает договоры с соответствующими организациями на оказание услуг, производит их полную оплату;
осуществляет капитальный ремонт жилых домов в установленном законом порядке;
определяет размеры обязательных платежей, вносимых членами товарищества;
обеспечивает своевременное поступление от членов ТСЖ взносов, направляемых на эксплуатацию, содержание и ремонт домов.
Для осуществления уставной деятельности ТСЖ получает денежные средства:
от собственников жилья в виде обязательных платежей на содержание и ремонт общего имущества, в том числе на капитальный ремонт, аккумулирование которых осуществляется на отдельном счете;
от собственников жилья, в виде коммунальных платежей на оплату водо-, тепло-, газо-, электроснабжения, горячего водоснабжения, канализации и иных предоставленных им коммунальных услуг в соответствии с действующим законодательством;
дотации на финансирование затрат на эксплуатацию и текущий ремонт;
дотации (компенсации) за предоставление льгот по оплате жилищно-коммунальных услуг отдельным категориям граждан;
субсидии на оплату жилья и коммунальных услуг отдельным категориям граждан.
В рамках уставной деятельности ТСЖ заключает договоры с организациями на следующие виды услуг:
техническое обслуживание лифтов;
обслуживание диспетчерской связи и сигнализации;
обслуживание систем дымоудаления;
вывоз твердых бытовых отходов;
отпуск питьевой воды и коммунальное водоснабжение, прием сточных вод;
отпуск питьевой и электрической энергии;
поддержание санитарного состояния мест общего пользования и прилегающей территории;
текущий ремонт жилых домов.
Таким образом, полученные денежные средства перечисляются ТСЖ организациям на основании заключенных договоров.
Являются ли указанные выше виды денежных средств целевыми средствами для ТСЖ, получаемыми для ведения уставной деятельности некоммерческой организации и, соответственно, не учитываемыми при определении налоговой базы налога на прибыль?
Учитываются ли поступления от членов ТСЖ на формирование резерва предстоящих расходов на капитальный ремонт дома при определении налоговой базы налога на прибыль?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 февраля 2006 г. N 03-03-04/4/32

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу определения налоговой базы по налогу на прибыль товарищества собственников жилья и сообщает следующее.
1. Правовое положение и основы деятельности товариществ собственников жилья и жилищно-строительных кооперативов регламентируются в настоящее время Гражданским кодексом Российской федерации (далее - ГК), Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - ЖК) и иными правовыми актами, предусмотренными законодательством Российской Федерации, регулирующим соответствующие правоотношения.
Жилищные и жилищно-строительные кооперативы в соответствии со ст. 116 ГК и ст. 110 ЖК являются потребительскими кооперативами - формой некоммерческого добровольного объединения граждан и юридических лиц на основе членства с целью удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме.
Товариществом собственников жилья, как это установлено ст. 135 ЖК, признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Из положений указанных выше законодательных актов следует, что на основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья или жилищного, жилищно-строительного кооператива (далее - ТСЖ и ЖСК), являющегося высшим органом управления ТСЖ и ЖСК, в товариществе могут устанавливаться обязательные платежи, вступительные и иные взносы членов товарищества, а также могут образовываться специальные фонды товарищества, расходуемые на предусмотренные уставом цели, включая восстановление и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и его оборудования.
Статьями 153 и 154 ЖК на членов ТСЖ и ЖСК возложена обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, которая включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плату за коммунальные услуги.
При этом ст. 155 ЖК установлено, что члены ТСЖ либо ЖСК или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе, вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ либо органами управления ЖСК или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
Жилищное законодательство, таким образом, предусматривает обязанность участия членов ТСЖ и ЖСК своими средствами в реконструкции и последующем содержании, многоквартирного дома, форма которого в зависимости от решения, принятого органом управления ТСЖ либо ЖСК, может квалифицироваться как плата за жилое помещение и коммунальные услуги либо как взносы членов ТСЖ и ЖСК, направляемые на установленные цели.
Некоммерческие организации, в том числе ТСЖ и ЖСК, согласно ст. 246 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), являются плательщиками налога на прибыль организаций и определяют налоговую базу в порядке, установленном гл. 25 Кодекса.
Исчерпывающий перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы, предусмотрен ст. 251 Кодекса.
В частности, в соответствии с п. 2 ст. 251 Кодекса целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях (вступительные взносы, членские взносы, паевые вклады, а также пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с ГК), не учитываются при определении налоговой базы. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
Гражданское законодательство и законодательство, регулирующее порядок образования имущества потребительских кооперативов, не запрещает потребительским кооперативам предусматривать в уставах помимо вступительных и паевых взносов, являющихся в соответствии с законодательством обязательными для данной правовой формы организации, и иные источники формирования имущества кооператива, включая целевые взносы своих членов.
Вместе с тем в целях ст. 251 Кодекса целевыми, не учитываемыми при формировании налоговой фазы по налогу на прибыль организаций признаются только вступительные и членские взносы и паевые вклады в некоммерческие организации, к которым рассматриваемые выше платежи членов ТСЖ и ЖСК не относятся.
Исходя из изложенного плата членов ТСЖ либо ЖСК за содержание и ремонт жилого помещения, включающая в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плата за коммунальные услуги квалифицируются в качестве выручки от реализации работ, услуг и, соответственно, учитываются ТСЖ либо ЖСК при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций. При этом для целей налогообложения принимаются расходы ТСЖ либо ЖСК, отвечающие требованиям, предусмотренным п. 1 ст. 252 Кодекса.
2. Что касается поступлений от членов ТСЖ на формирование резерва предстоящих расходов на капитальный ремонт дома, сообщаем, что ввиду отсутствия такого вида расходов в п. 2 ст. 251 Кодекса данные поступления относятся к доходам, подлежащим обложению налогом на прибыль организаций. При этом товарищество собственников жилья расходы по формированию данного резерва не относит к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций, ввиду следующего.
Статья 260 Кодекса предусматривает возможность создания резерва под предстоящие ремонты основных средств, расходы на формирование которого уменьшают налоговую базу по налогу на прибыль организаций, в отношении основных средств налогоплательщика.
Так как жилой дом не находится в собственности ТСЖ и не является его основным средством, расходы на формирование резерва под предстоящий ремонт дома не уменьшают полученные доходы при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
Налогоплательщик-ТСЖ фактические затраты, связанные с ремонтом дома, как обоснованные расходы, относит к расходам в целях налогообложения прибыли, классифицируя их как другие расходы, связанные с производством и (или) реализацией (пп. 49 п. 1 ст. 264 Кодекса).

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
17.02.2006
еще раз: выписка из 251пунк 2.. При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления из бюджета бюджетополучателям и целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению. При этом налогоплательщики - получатели указанных целевых поступлений обязаны вести отдельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевых поступлений.
(в ред. Федерального закона от 07.07.2003 N 117-ФЗ)
Содержание самой организации!ведение уставной деятельности нельзя рассматривать в данном случае,как содержание жилья, а именно ведение, т.е управленческие расходы

[Lisaya]

Арбитраж пока в пользу ТСЖ не начисляющего налоги на прибыль, но все временно.Еще раз предлагаю не спорить, а подождать.

[zas77]

Теперь коммуналка, выполнение работ, услуг, и для членов и для нечленов ТСЖ 62(специально ,что б не путать)-90,90-68 начислили оплату за услуги, 20-10,60,70,69,76 -затраты по содержанию имущества

Грубейшая ошибка из-за непонимания терминов "услуги" и "реализация".
Каким производством занимается ваше ТСЖ? Тем, что пересылает деньги с одного р/с на другой?

90-20-получен результат

Какой РЕЗУЛЬТАТ???
Что Вы пишете?

Извините, но специалисту такого уровня делать такие ошибки непростительно

[Lisaya]

Это не ошибка, это мое мнение. Не нравится 20, соберите затраты на 44
В коммуналке мы покупает ресурс-гикокаллогию, тонну, киловат,а населению отпускаем тепло в квартире нениже 18 градусов, освещение квартиры и прочее.Так же возможность дернуть ручку унитаза и не получить все обратно на свои ноги, а вот ресурс, предъявленный Водоканалом-водоотведение в тоннах.А что бы ресурс стал услугой ,его нужно обработать в трубах и прочем оборудовании дома,поддерживать это оборудование в рабочем состоянии.А делают это работники ТСЖ тлт нанятая организация неважно.

Грубейшая ошибка из-за непонимания терминов "услуги" и "реализация".

Вот тут я вас не поняла.Вы хотите сказать,что те у кого услуги нет реализации? или не так,или я недопоняла?

Тем, что пересылает деньги с одного р/с на другой?

Нет, он еще заключает договора,управляет, начисляет, собирает денежную массу, перераспределяет ее и именно ТСЖ оказывает услуги жильцам. как раз ошибка считать,что ТСЖ только перечисляет деньги.

[zas77]

Вопрос: ...
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 17 февраля 2006 г. N 03-03-04/4/32

И что Вы хотите этим доказать?

Какой поп, такой и приход - - -
Т.е. каков вопрос, таков и ответ.

На поставленный таким образом вопросы и мои ответы прозвучали бы аналогично.

[Аноним]

Арбитраж пока в пользу ТСЖ не начисляющего налоги на прибыль, но все временно.

Правовая позиция, излложенная в решении и касающаяся интерпретации квартплаты как членского взноса, имеет отношение ко всем налогам, использущим для формирования своей налоговой базы понятие выручки. И этот "медицинский факт" не является временным....

[zas77]

Это не ошибка, это мое мнение ...

Мне жаль, что Вы не хотите никого слушать и понимать. И если непонятно в проводках, которые я опубликовал, переспросите.
Повторюсь, мои выступления базируются на выступлениях и публикациях И.Фельдмана. Т.е. на его понимании и толковании кодексов и законов. И с ним полностью солидарен.

Месяца 2-3 назад на форуме в качестве вложения были опубликованы статьи И.Фельмана, объясняющие эти понятия. Сейчас не могу их найти.

Более развёрнуто, надеюсь, Вам ответить вечером.

Посмотрите понятия "работа" и "услуга",
а пока тезисно:
1) Услуга всегда направлена непосредственно тому, кому она предназначена, т.е. кто её потребляет и не может быть перепродана, как работа. ТСЖ своим жильцам
Услуга всегда предполагает реализацию (см. ст.38.5, ст. 39.1 ЖК РФ и ст. 779 ГК РФ).
2)Как Вы понимаете услугу, оказываемую ТСЖ собственнику помещения (любому, а не только члену ТСЖ)?
3) Ресурсы к нам никакие не приходят

[Аноним]

В коммуналке мы покупает ресурс-гикокаллогию, тонну, киловат,а населению отпускаем тепло в квартире нениже 18 градусов,

Это только потому, что счетчики тепла в квартире - большая редкость. Примерно то же было и с водопотреблением до появления счетчиков воды.

освещение квартиры

За это жильцы платят сами и ТСЖ тут не при делах.

Так же возможность дернуть ручку унитаза и не получить все обратно на свои ноги,

Ага. Но система канализации дома - общее имущество собственников жилья и они вольны собирать деньги на поддержание этого имущества в надлежащем состоянии. И эти собранные ими деньги на содержание общего имущества не являются выручкой ТСЖ.

а вот ресурс, предъявленный Водоканалом-водоотведение в тоннах.А что бы ресурс стал услугой ,его нужно обработать в трубах и прочем оборудовании дома,поддерживать это оборудование в рабочем состоянии.

И если в квартире есть счетчики воды, то все ваши построения рушатся как карточный домик

[Lisaya]

Принят и введен в действие
Постановлением Госстандарта РФ
от 19 июня 2000 г. N 158-ст

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Services living conditions and public utilities.
General specifications

ГОСТ Р 51617-2000

3) Ресурсы к нам никакие не приходят

Госстандарту ,конечно, не тягаться с Фельдманом, но понятие коммунального ресурса именно из этого документа.Именно получив ресурс.своебразный материал, обработав его, мы выдаем услугу для населения, конкретного гражданина.

Это только потому, что счетчики тепла в квартире - большая редкость. Примерно то же было и с водопотреблением до появления счетчиков воды.

Точно, поставили счетчики и тепловики стали поставлять отопление.вы счет от тепловиков когда-нибудь видели?

Услуга всегда направлена непосредственно тому, кому она предназначена, т.е. кто её потребляет и не может быть перепродана, как работа. ТСЖ своим жильцам

Услуга жильцам, комунальщики предъявляют ресурсы

[Lisaya]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
"управляющая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, управляющие многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом;
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;
"уполномоченные органы" - органы местного самоуправления, органы государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга;
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;
А теперь любимый кодекс, если мало других федеральных документов:

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Товарищество собственников жилья обязано:
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов

[Аноним]

Принят и введен в действие
Постановлением Госстандарта РФ
от 19 июня 2000 г. N 158-ст

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Services living conditions and public utilities.
General specifications

ГОСТ Р 51617-2000

Согласно статье 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ с 1 июля 2003 г. впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования, установленные действующими национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, обеспечивающей достижение целей законодательства Российской Федерации о техническом регулировании
Именно поэтому:

Госстандарту ,конечно, не тягаться с Фельдманом,

Именно получив ресурс.своебразный материал, обработав его,

Не подскажете, как вы обрабатываете тепло, воду, канализацию, работу лифтов, вывоз бытовых отходов? По-подробнее...

Точно, поставили счетчики и тепловики стали поставлять отопление.вы счет от тепловиков когда-нибудь видели?

Вообще-то я про квартирные счетчики тепла. Вы их когда нибудь видели?

Услуга жильцам, комунальщики предъявляют ресурсы

коммунальщики ресурсы не поставляют, потому как нет у них ни ресурсов ни средств для их поставки...

[Аноним]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
"управляющая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, управляющие многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом;
"ресурсоснабжающая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;
"уполномоченные органы" - органы местного самоуправления, органы государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга;
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;
А теперь любимый кодекс, если мало других федеральных документов:

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Товарищество собственников жилья обязано:
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов

А почему на основнии этой цитаты вы решили, что исполнитель - обязательно поставщик услуг и ресурсов для потребителя ??

[Lisaya]

А почему на основнии этой цитаты вы решили, что исполнитель - обязательно поставщик услуг и ресурсов для потребителя ??

304 до конца почитайте

Не подскажете, как вы обрабатываете тепло, воду, канализацию, работу лифтов, вывоз бытовых отходов? По-подробнее...

лифты и мусор-жилищная услуги, попрошу не путать.
Мы тепло не обрабатываем, поставщик поставляет до стенки дома, а вот чтоб гигокаллории в горячей воде стали отоплением в квартире ,нужно иметь рабочую инфраструктуру труб и оборудования в доме, ели она бужет в нерабочем состоянии. если мы не поработаем, то и отопления не будет,будет горячая вода на входе в дом и все, это например. Далее по ценообразованию в ЖКХ почитайте и все станет ясно

статье 46

воотще-то, каким боком сертификация к понятию услуги притянута?

[Аноним]

304 до конца почитайте

А это шо за зверь?

лифты и мусор-жилищная услуги, попрошу не путать.

Да? И с чем же?

Мы тепло не обрабатываем, поставщик поставляет до стенки дома, а вот чтоб гигокаллории в горячей воде стали отоплением в квартире ,нужно иметь рабочую инфраструктуру труб и оборудования в доме,

И она (инфраструктура), по-вашему, есть у ТСЖ? Если да, то Вы сильно заблуждаетесь...

ели она бужет в нерабочем состоянии. если мы не поработаем, то и отопления не будет,будет горячая вода на входе в дом и все, это например.

ТСЖ для того и образовано, что бы содержать общее имущество собственников (а не ТСЖ!!!) на деньги, собираемые с собственников

[Аноним]

каким боком сертификация к понятию услуги притянута?

Никаким. Это закон о техническом регилировании, в соответсвии с которым и осуществляется стандартизация и создаются любезные вашему сердцу стандарты.

[Lisaya]

И она (инфраструктура), по-вашему, есть у ТСЖ? Если да, то Вы сильно заблуждаетесь

Нет труб у дома?, а не их ли ТСЖ содержать собирается в надлежащем виде, а не это ли ведет к получению в квартире тепла из горячей воды в гикокаллориях доставленных до стенки дома?

[Lisaya]

что бы содержать общее имущество собственников (а не ТСЖ!!!) на деньги, собираемые с собственников

А для чего содержать-то,что б были? или все-таки поставить тепло в квартиры.
Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья

В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;
2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;
3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Если договор на управление не заключается, по само ТСЖ оказывает свои членам и нечленам коммунальные услуги

[Аноним]

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Если договор на управление не заключается, по само ТСЖ оказывает свои членам и нечленам коммунальные услуги

Обратите внимание на то, что согласно цитированному вами пункту в рамках договора управления многоквартирным домом ТСЖ (точнее его Правление) является заказчиком по этому договору и уже в силу этого не может предоставлять коммунальные услуги в рамках этого договора.

[Lisaya]

А я и не говорила,что в рамках этого договора,я пыталась показать,что в рамах жтого договора или какого-то другого обязанность предоставлять коммунальные услуги на ТСЖ.УО предоставляет ТСЖ в лице правления, а ТСЖ в свою очередь гражданам.у кого правовые отношения с гражданином собственником и несобственником, разве у УО? Они у организации ТСЖ и гражданна.
Отвелекитесь от ТСЖ. Что такое членские взносы.Это взносы за право быть членом чего-то,какого-то объединения, они идут на содержание этого объединения,на организацию его деятельности, а вот если объединение кому либо что-то делает, то плата за это чего-либо уже не есть членские взносы

[Аноним]

А я и не говорила,что в рамках этого договора,я пыталась показать,что в рамах жтого договора или какого-то другого обязанность предоставлять коммунальные услуги на ТСЖ.

Нет на ТСЖ этой обязанности. Н в рамках этого договора ни в рамках другого...
Из того, что

УО предоставляет ТСЖ в лице правления,

еще не следует, что

ТСЖ в свою очередь гражданам.

у кого правовые отношения с гражданином собственником и несобственником, разве у УО?

Какие конкретно правовые отношения? Каким договором определяемые?

Они у организации ТСЖ и гражданна.

Но не те, о которых вы думаете...

Отвелекитесь от ТСЖ. Что такое членские взносы.

Арбитражный суд это объяснил. А я с ним соглсаен.

Это взносы за право быть членом чего-то,какого-то объединения, они идут на содержание этого объединения,на организацию его деятельности,

Угу. И эта деятельность может заключаться в содержании общего имущества жилого дома, управление многоквартирным домом. И это не значит, что

объединение кому либо что-то делает,

и что

плата за это чего-либо уже не есть членские взносы

[Lisaya]

17) потребители товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов - лица, приобретающие по договору электрическую и тепловую энергию, воду, услуги по водоотведению и утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов для собственных хозяйственно-бытовых и (или) производственных нужд (далее - потребители). В жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере электро-, тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются:
а) в многоквартирных домах - товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы, жилищно-строительные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы, управляющие организации, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме, или непосредственно собственники помещений в многоквартирном доме в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений;
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОСНОВАХ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТАРИФОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
КОММУНАЛЬНОГО КОМПЛЕКСА

Принят
Государственной Думой
22 декабря 2004 года

Одобрен
Советом Федерации
24 декабря 2004 года

[Lisaya]

Согласно ст. 137 ЖК РФ товарищество собственников жилья вправе:
1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества;
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;
3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;
5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, предусмотренных законодательством;
6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;

[Lisaya]

А арбитражку я почитала, не тем налоговая доказывала, ох, не тем.Знаний у них маловато,т.к зарплата маленькая и юристов сильных нет

[Аноним]

Согласно ст. 137 ЖК РФ товарищество собственников жилья вправе:
4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;

Вправе, но не обязано. К тому же из этой цитаты не следует, что коммунальные услуги, потребляемые собственниками жилых помещений, оказывает им ТСЖ.

А арбитражку я почитала, не тем налоговая доказывала, ох, не тем.Знаний у них маловато,т.к зарплата маленькая и юристов сильных нет

Зато в арбитражных судах сильных юристов поболее... Да и грешно грустить о том, что собственные ошибки нельзя прикрыть арбитражной практикой, защищающей права налогоплательщиков...

[Lisaya]

Ой, да делайте вы в своих ТСЖ чего хотете, я высказала мнениеи неболее.

[zas77]

Если договор на управление не заключается, то само ТСЖ оказывает своим членам и нечленам коммунальные услуги

Леночка, Вы же грамотный человек!
Зачем же такую чушь писать?
ТСЖ только обеспечивает возможность получения коммунальных услуг.
Если Вы получаете пенсию или др. денежный перевод на почте. Это же не значит, что почта Вам платит эту пенсию или что-то ещё.

Не забывайте, что ТСЖ создаются в первую очередь для удобства собственников площадей. А не для оказания коммунальных услуг, которых у них нет никакой возможности оказывать.

[Стопченко]

Люди!!!

Я слежу за вашими спорами с недоумением. Перечитайте еще раз вопрос, поставленный в начале темы. Внимание!

ЖСК перешло на УСН доходы-расходы

Не кажется ли вам, что с самого начала спора все зашли не туда?
Конечно, сам автор вопроса начудил: если упрощенка, то при чем тут ст.251. В этом случае база для налогообложения рассчитывается ведь не так, как база для обложения налогом на прибыль!