Трудовой договор

[Vladimirovich]

Подскажите пожалуйста, где найти ирудовой договор, который защищает права РАБОТОДАТЕЛЯ, а работника. Или хотя бы не так строг к РАБОТОДАТЕЛЮ

[Brainy]

Вы можете составить его сами, если работник подпишется, то он имеет полную юридическую силу.

[Шмымзик]

если работник подпишется, то он имеет полную юридическую силу

... в части, не противоречащей Трудовому кодексу.

[Brainy]

естесственно

[Vladimirovich]

... в части, не противоречащей Трудовому кодексу.

Это понятно, нужна формулировка, чтобы уволить человека по недоверию. Пример: в магазине кто-то ворует, известно кто, а доказать нет возможности. Если в трудовом договоре сделать пункт
основание для расторжения трудового договора- недоверие Работодателя,
на сколько это законно?

[BorisG]

... Пример: в магазине кто-то ворует, известно кто, а доказать нет возможности. Если в трудовом договоре сделать пункт основание для расторжения трудового договора- недоверие Работодателя, на сколько это законно?

Ни на сколько. Незаконно по определению.
При увольнении по п. 7 ст. 81 ТК необходимы доказательства совершения работником виновных действий, а также непосредственное обслуживание данным работником товарно-материальных и (или) денежных ценностей.

[alz]

Это понятно, нужна формулировка, чтобы уволить человека по недоверию.

Эта формулировка из ТК РФ означает недоверие по отношению к работникам, занимающимся обслуживанием ТМЦ, также необходимо, чтобы "недоверие" исходило на основании решения суда или, как минимум, в отношении работника было возбуждено уголовное дело, например за хищение...
А ваше "недоверие" ничего не значит с точки зрения закона.

[Vladimirovich]

Эта формулировка из ТК РФ означает недоверие по отношению к работникам, занимающимся обслуживанием ТМЦ, также необходимо, чтобы "недоверие" исходило на основании решения суда или, как минимум, в отношении работника было возбуждено уголовное дело, например за хищение...
А ваше "недоверие" ничего не значит с точки зрения закона.

Как можно сформулировать пункт договора, чтобы он был юридически приемлем, а человека можно было уволить?

[Vladimirovich]

Ни на сколько. Незаконно по определению.
При увольнении по п. 7 ст. 81 ТК необходимы доказательства совершения работником виновных действий, а также непосредственное обслуживание данным работником товарно-материальных и (или) денежных ценностей.

Это если уволняю по статье трудового кодекса, а так уволнение по договору, в чем тогда нарушение?

[BorisG]

... в чем тогда нарушение?

В том, что договор (контракт) не может содержать условий, ухудшающих положение работника по сравнению с ТК. См. ст. 57 ТК.

[alz]

Как можно сформулировать пункт договора, чтобы он был юридически приемлем, а человека можно было уволить?

Пункт будет "юридически приемлем" только после решения суда или на очень худой конец псоле начала следствия при выполнении работодателем предварительно ряда формальных действий.
Сделать так, чтобы человека можно было бы уволить поэтому пункту без прокуратуры или милиции никак нельзя.

[Siddhartha]

Дополнительных оснований увольнения, кроме как для ЕИО, нет.

[Dinna]

также необходимо, чтобы "недоверие" исходило на основании решения суда или, как минимум, в отношении работника было возбуждено уголовное дело, например за хищение...

еще административка...

[Vladimirovich]

Дополнительных оснований увольнения, кроме как для ЕИО, нет.

Что значит ЕИО?

Подписывая трудовой договор работник соглашается со всеми условиями договора, ведь так? Значит он заранее согласен на все его условия. И чем я ухудшаю его положение? Или ущимляю его права?

[Тримм]

Сделать так, чтобы человека можно было бы уволить поэтому пункту без прокуратуры или милиции никак нельзя.

А что в этих действиях сложного? Выявлена недостача у продавца МОЛ, актирована, инвентаризация, объясниловка, заявление в милицию. И все, можно увольнять, какой еще суд? Доверие утрачено, а виновность - не предмет трудового законодательства.

Кроме того, расторжение договора МО означает невозможность занимать работником данную должность.

[Dinna]

А что в этих действиях сложного? Выявлена недостача у продавца МОЛ, актирована, инвентаризация, объясниловка, заявление в милицию. И все, можно увольнять, какой еще суд? Доверие утрачено, а виновность - не предмет трудового законодательства.

Ага, точно... Верно заметили... Как дисциплинарное... Правда виновность дб как разу установлена...

также необходимо, чтобы "недоверие" исходило на основании решения суда или, как минимум, в отношении работника было возбуждено уголовное дело, например за хищение...
еще административка...

Чо т переключились на случаи, когда действия совершены вне работы...
Или на хищение уже...

[BorisG]

... Значит он заранее согласен на все его условия.

На что бы работник ни был согласен, суд будет рассматривать с положение работника с точки зрения закона. И в данном случае он будет явно не на Вашей стороне.

... И чем я ухудшаю его положение?

Тем, что таких оснований для увольнения ТК не содержит.

[Siddhartha]

Что значит ЕИО?

Подписывая трудовой договор работник соглашается со всеми условиями договора, ведь так? Значит он заранее согласен на все его условия. И чем я ухудшаю его положение? Или ущимляю его права?

ЕИО - единоличный исполнительный орган, то же касается членов КИО. Дополнив новое основание Вы ущемите его права. ТК в этом отношение имеет прямое и абсолютное действие. Вы, например, не можете же написать, что работник без отпуска работает круглые сутки и получает за 1 рубль. Это вам не ГП договор.

[Ol-ga]

В ТК РФ ст. 57 написано, что должен содержать труд. дог., а в ст. 77 - основания расторжения договора. Все нужно подводить к данным статьям, иначе - нарветесь на ретивого работника и по кругу (трудинспекиця, прокуратура, суд)

[BorisG]

А что в этих действиях сложного? Выявлена недостача у продавца МОЛ, актирована, инвентаризация, объясниловка, заявление в милицию. И все, можно увольнять, какой еще суд?

Увы, но п. 6г ст. 81 ТК говорит об...

установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, уполномоченного на применение административных взысканий;

А также п. 7 той же статьи...

совершения виновных действий работником,

В то время как автор ветки говорит, что...

... в магазине кто-то ворует, известно кто, а доказать нет возможности.

Так что... увы.

Доверие утрачено, а виновность - не предмет трудового законодательства.

Еще раз, это еще нужно доказать.

Кроме того, расторжение договора МО означает невозможность занимать работником данную должность.

Вовсе не факт. ТК не предусмотривает увольнения по таким основаниям.

[Тримм]

BorisG, причом здесь 6г ? Надо 7 подвести. "Совершение виновных действий" - ублюдочная до невозможности формулировка, но если у МОЛ недостача, то вина МОЛ априори => утрата доверия.

[BorisG]

... но если у МОЛ недостача, то вина МОЛ априори

Вовсе не факт. Еще раз, сама по себе недостача, а, как следствие, и полная материальная ответственность, может быть признана только для случая, когда работник не оспаривает оснований применения полной материальной ответственности.
Если же работник оспаривает эти основания, например по причине невыполнения работодателем условий договора о полной материальной ответственности, этот факт может быть установлен только судом или органом, уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях.
Само по себе возбуждение уголовного дела еще не является основанием для применения полной материальной ответственности.

[Тримм]

Всё равно настаиваю, что "виновность" и "утрата доверия" не сильно пересекающиеся понятия.

Какой смысл законодателю вводить "утрату доверия", если при установлении вины увольнение произойдет автоматически ?

[Куся]

Подписывая трудовой договор работник соглашается со всеми условиями договора, ведь так? Значит он заранее согласен на все его условия. И чем я ухудшаю его положение? Или ущимляю его права?

Vladimirovich, договор (как совершенно верно писали коллеги) должен быть составлен с учетом ТК и не должен ухудшать права работника - к вашему сожалению трудовые нормы имеют в данном случае императивный характер - т.е. обязательный, как ни крути, в отличие от того же ГК (хотя и тот иногда "императивит").

[Куся]

если при установлении вины

хы, дык ее еще уствновить надо...в определенном порядке.

[Шмымзик]

трудовой договор работник соглашается со всеми условиями договора, ведь так? Значит он заранее согласен на все его условия. И чем я ухудшаю его положение?

Работодатель вправе наносить тяжкие телесные повреждения работнику. Работник согласен на подобные условия и заранее обязуется не предъявлять претензий к работодателю.

[Куся]

кабала прям какая-то!

[Шмымзик]

Vladimirovich, а у Вас большое предприятие? Не думали о заключении срочных трудовых договоров?

[Vladimirovich]

Vladimirovich, а у Вас большое предприятие? Не думали о заключении срочных трудовых договоров?

Предприятие не большое, не более 20 работников, но испектор по труду уверяет, что срочный договор надо заключать не менее чем на 3 года, а это много, вот и придумываю как уволить нерадивого работника.
Вообще интересное закононадельство, оно думает только о работнике, а о работодателе забыли.
Примеров огромное количество:
Покупатели жалуются, что продавец грубит, плохо обслуживает клиентов, постоянные конфликты с покупателями - за что я его могу уволить? Подскажите?

[Vladimirovich]

Всё равно настаиваю, что "виновность" и "утрата доверия" не сильно пересекающиеся понятия.

Какой смысл законодателю вводить "утрату доверия", если при установлении вины увольнение произойдет автоматически ?

Я тоже считаю, что утрата доверия и виновностьразные вещи, достаточно установить факт недоверия к работнику и этого достаточно для увольнения. Но сразу другой вопрос, если обнаружена недостача, а продавцов работало трое, а увольняют одного? Что делать с другими?