Как считать больничный?

[Аноним]

Сотрудник работал в одном управлении, был уволен. На следующий день принят (в бумагах стоит "в порядке перевода") в другое управление того-же юридического лица. Через месяц работы на новом месте сотрудник заболел. Как считать средний заработок для больничного: за 12 месяцев или за 1 месяц работы в новом управлении?

[Ученица 777]

за 12 месяцев

так......... и вопрос не в тот форум.

[Аноним]

Как я рад!!!

А чем мне это подтвердить? (Бедный программер должен это доказать строгим бухгалтерам...)

Да и отнести стоило бы наверное к "Кадрам и оплате труда", но что-то я засомневался, ведь эта мысль созрела в бюджетном учреждении?

[Ученица 777]

но что-то я засомневался, ведь эта мысль созрела в бюджетном учреждении?

РАСЧЕТ БОЛЬНИЧНЫХ ДЛЯ ВСЕХ ЕДИН)))

А чем мне это подтвердить?

Письмо ФСС РФ № 02-18/07-541
Согласно п. 3 ст. 3 Закона № 180-ФЗ для расчета пособия исходя из среднего заработка или его минимального размера период работы определяется с учетом периода работы в предыдущем месте.

Бедный программер должен

это не аргумент

[Аноним]

Спасибо большое!

Но возникает еще вопрос: в законе говорится о периодах, а не о суммах. Например если за предыдущие периоды средний составлял 3000 руб./день, а на новом месте работы 150 руб./день. Должен ли работодатель учитывать это? Ведь больничный получится раз в 10-20 больше зарплаты на новом месте. Или нужно ориентироваться на спрвку 2-НДФЛ?

И еще, в законе речь о другом работодателе, а тут один и тот-же...

[Ученица 777]

Аноним, что я Вам могу сказать надо заниматься каждый своим делом, мне конечно не жалко отвечать, НО поиск рулит и........если бы Вы читали ТК, то все бы поняли.

Например если за предыдущие периоды средний составлял 3000 руб./день, а на новом месте работы 150 руб./день.

ну и что?Более 15000 в месяц все равно низя.....

[голова]

Вот так всегда, вместо того, чтобы просто перевести сотрудника из одного подразделения в другое (организация-то одна, я правильно понимаю?), увольнение и т.д.... А бухгалтер разбирайся...
Я бы считала по з/пл одного месяца - ведь получается это новое место работы ( увольнение было, хоть и в связи с переводом)... приказ то о приеме на новое место тоже имел место.....

[Самороковский]

Вариант: Зарплату с января повысили значительно, соотвественно больничный будет гораздо больше, если его посчитать за месяц, а не за 12. Но закон требует "учесть периоды", но не говорит как. голова - считаете, что если есть приказ - то нужно за месяц считать средний? А так написано в каком нибудь документе? Я читал ТК и особенности расчета СЗ - там такого нет..

[голова]

Во-первых, значительно больше не будет - так как 15 тыщ в месяц - предел. (для ФСС)..
А во-вторых, считайте, что к вам пришел человек со стороны (уволен и принят вновь) и один месяц отработал - как ему посчитать еще (в смыле по-другому) ?
(213 постановление про средний заработок)

[Ученица 777]

Самороковский, не будет он больше!Что за фантазии??

[Самороковский]

Это фантазия?
Вот, напрмер, зарплата сотрудника:
июнь 2005 5600
июль 2005 5600
август 2005 5600
сентябрь 2005 5600
октябрь 2005 5600
ноябрь 2005 5600
декабрь 2005 5600
январь 2006 14500
февраль 2006 14500
март 2006 14500
апрель 2006 14500
май 2006 14500
Считаем, что сотрудник отработал полностью все время по норме.
31 марта был уволен, 1 апреля принят в другой отдел, а 1 июня заболел. Если мы считаем за 12 месяцев (249 рабочих дней): (7*5600+5*14500)/249 = 448,59.
Если к этому человеку отнестись как к человеку со стороны, который с прежнего места работы принес только справку 2НДФЛ (по ней средний заработок никак нельзя учесть) и работал предыдущие 12 месяцев полностью, тогда считаем за апрель, май (41 рабочий день): (14500*2)/41= 707,32

448,59 и 707,32 - есть разница? Конечно, не в 10-ки раз, но более чем в 1,5 раза. Сотрудник, видно, прикинул разницу, и требует, чтобы ему средний считали только за месяцы работы в новой должности. Он прав?

Допустим, даже посчитают ему по 707,32. Но придет дядя из ФСС и будет ругаться... (если, конечно, он не родной дядя тому сотруднику). Я как понимаю, снижение сумм больничных - бальзам на душу ФСС.

180 ФЗ обязует учитывать периоды у других работодателей, но не говорит как. Конечно, вряд ли предыдущий работодатель даст расчетно-платежную ведомость, чтобы следующий работодатель правильно расчитал средний заработок. Но в данном случае вот она - ведомость, лежит в другом подразделении, в том же юрлице. Бухгалтер обязан в нее смотреть, чтобы средний рассчитать? Или нет? Я думаю, ФСС скажет, что должен. И поспорить с ним очень трудно.

Есть ли еще какие мнения?

[голова]

Самороковский, А позвонить в ФСС в ревизионный отдел (это те, кто на проверки ходит) и задать вопрос - мол, как? так и действуйте....

[Ученица 777]

голова, и еще КРУ.они ему объяснят......

[голова]

Ученица 777, Энто зря... Я всегда звоню и спрашиваю, когда в чем сомневаюсь.... (у нас ни названия фирмы, ничего не спрашивают... )

[Ученица 777]

голова, я не про это, я согласна,но оратор порядка расчета не понимает........я конечно могу сто раз ошибаться....

[Самороковский]

Ученица 777,не ошибитесь в 101 раз, укажите мне, убогому, в чем я не понимаю порядка расчета...

[Ученица 777]

Самороковский, я анониму все НПА привела, что еще?

не ошибитесь в 101 раз,

даже, если и в 152 раз ошибусь это не смертельно.......кто не работает, тот только не делает ошибок....Я не понимаю Вашего негатива в мой адрес.

[RomaH]

работник был УВОЛЕН, а потом ПРИНЯТ на работу
средний считается по последнему месту работы
за ОДИН месяц

[RomaH]

"Письмо ФСС РФ № 02-18/07-541
Согласно п. 3 ст. 3 Закона № 180-ФЗ для расчета пособия исходя из среднего заработка или его минимального размера период работы определяется с учетом периода работы в предыдущем месте."

не путайте мягкое с пушистым


"2. Исчисление средней заработной платы осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации в соответствии со статьей 139 Трудового кодекса Российской Федерации. При этом в случае повышения размера заработной платы в расчетном периоде указанное повышение учитывается с даты повышения фактически начисленной заработной платы."


"Статья 139. Исчисление средней заработной платы

Для всех случаев определения размера средней заработной платы, предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.
Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые в соответствующей организации независимо от источников этих выплат.
При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты.
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние три календарных месяца путем деления суммы начисленной заработной платы на 3 и на 29,6 (среднемесячное число календарных дней).
Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска определяется путем деления суммы начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели.
В коллективном договоре могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников.
Особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей статьей, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений."

везде фигурирует такое понятие как "работник", а не "физическое лицо"
уволили - нет работника, приняли - нового работника

[RomaH]

"Бухгалтерия в вопросах и ответах", N 5, 2004

Вопрос: Необходимо ли запрашивать справку о заработной плате с предыдущего места работы, если этот период работы учитывается при исчислении среднего заработка?

Ответ: Согласно Разъяснению Минтруда России от 24.12.2003 N 5 "Об исчислении среднего заработка при расчете пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам в 2004 году", утвержденному Постановлением Минтруда России от 24.12.2003 N 89 (далее - Разъяснение N 5), если работник работал у нескольких работодателей, при определении 3 месяцев фактической работы учитывается также период его работы у предыдущего работодателя (работодателей) в соответствии с записями в трудовой книжке или на основании трудовых договоров. При этом никаких справок с предыдущих мест работы не предоставляется. Исчисление среднего заработка в соответствии с Положением N 213 осуществляется из фактического заработка по последнему месту работы.

Подписано в печать
26.04.2004