Извечный вопрос

[Margo123]

А как например, менять мышку? Приходовать как МЦ, а потом отпускать в оборот?

[Buh2]

Во-первых, не в составе материалов, а в составе ОС (раньше, если помните. можно было на ОС ставить, если СПИ более 12 месяцев)

Во-вторых, да, может быть и был потерян как рабочее место...
(просто это не у меня такое было, просто возник вопрос)

Ну тогда и Вы вспомните, что СПИ никогда не было единственным условием для отражения объекта в качестве ОС. Одним из условий - да, но не единственным. А главным условием всегда была функциональность объекта ОС, т.е. возможность его использования для тех целей, для которых объект этот приобретался. Совершенно очевидно, что отдельный монитор (ни к чему не подключенный) использоваться нигде не может. Поэтому лично я отдельно купленные мониторы отражаю в составе материалов (запчасти), а потом провожу ремонт ОС.

[ASD2000]

buharik, я с Вами солидарна, надо вообще друг друга уважать , давайте жить дружно

[Аноним]

Ну тогда и Вы вспомните, что СПИ никогда не было единственным условием для отражения объекта в качестве ОС.

Зато СПИ являлся и является определяющим для отражения объекта внеоборотных активов в качестве отделного объекта ОС, а не в составе сочлененки....

[Margo123]

Ну тогда и Вы вспомните, что СПИ никогда не было единственным условием для отражения объекта в качестве ОС. Одним из условий - да, но не единственным. А главным условием всегда была функциональность объекта ОС, т.е. возможность его использования для тех целей, для которых объект этот приобретался. Совершенно очевидно, что отдельный монитор (ни к чему не подключенный) использоваться нигде не может. Поэтому лично я отдельно купленные мониторы отражаю в составе материалов (запчасти), а потом провожу ремонт ОС.

а вообще, где можно официальную инфу увидеть, письма там какие-нибудь, разъяснения?Кроме ПБУ конечно. Я не спорю, просто хочу разобраться тоже

[БУХ_алтер]

Buh2, отдельно монитор может использоваться. И еще как!

[Buh2]

Зато СПИ являлся и является определяющим для отражения объекта внеоборотных активов в качестве отделного объекта ОС, а не в составе сочлененки....

Не согласен я с Вами. Не может СПИ являться определяющим фактором. В бухгалтерии все логично и одно вытекает из другого, а СПИ - это некая искусственная величина, которую сейчас установили такую, а завтра установят другую. А с одним монитором, без всего, Вы как не могли работать, так и не сможете. Действительно, почитайте ПБУ.

[Buh2]

Buh2, отдельно монитор может использоваться. И еще как!

Разве что как подставка для чего - нибудь

[БУХ_алтер]

Buh2, не надо утрировать. Просто на самом деле может. Применений масса

[Buh2]

Buh2, не надо утрировать. Просто на самом деле может. Применений масса

Ну так подскажите

[Аноним]

Не согласен я с Вами. Не может СПИ являться определяющим фактором.

ПБУ 6/01
6.
...
В случае наличия у одного объекта нескольких частей, сроки полезного использования которых существенно отличаются, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект

[Margo123]

ИМХО, применение монитора и системного блока можно описать в приказе о вводе в эксплуатацию, и уж тогда решить, как они будут учитываться, исходя из назначения

[Cooler]

А главным условием всегда была функциональность объекта ОС, т.е. возможность его использования для тех целей, для которых объект этот приобретался.

Поверьте, ничего личного - но определять это условие должен бухгалтер? У него достаточно знаний, чтобы определить функциональность любого оборудования, используемого на предприятии? Что-то с трудом верится...

В качестве примера - принтер. Сам по себе он вроде печатать не может. Привычно, когда его подключают к компьютеру - значит, комплектуем?

А однажды покупается небольшая коробочка, называется принт-сервер - и принтер уже работает в локальной сети, не будучи физически подключенным ни к одному из компов. Разукомплектовываем? И комплектуем с принт-сервером?

А тут оказывается, что это не просто принтер, а многофункциональное устройство, которое надо только включить в розетку, чтобы оно стало копиром. Тогда что делать?

[Buh2]

ПБУ 6/01
6.
...
В случае наличия у одного объекта нескольких частей, сроки полезного использования которых существенно отличаются, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект

Читайте выше

Единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект. Инвентарным объектом основных средств признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной работы. Комплекс конструктивно сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно.

[Аноним]

Читайте выше

Моя цитата как раз и отменяет то, что написано выше....

[Buh2]

Моя цитата как раз и отменяет то, что написано выше....

Как это отменяет? В одном документе написано и отменяет? Так не бывает

[Buh2]

Поверьте, ничего личного - но определять это условие должен бухгалтер? У него достаточно знаний, чтобы определить функциональность любого оборудования, используемого на предприятии? Что-то с трудом верится...

В качестве примера - принтер. Сам по себе он вроде печатать не может. Привычно, когда его подключают к компьютеру - значит, комплектуем?

А однажды покупается небольшая коробочка, называется принт-сервер - и принтер уже работает в локальной сети, не будучи физически подключенным ни к одному из компов. Разукомплектовываем? И комплектуем с принт-сервером?

А тут оказывается, что это не просто принтер, а многофункциональное устройство, которое надо только включить в розетку, чтобы оно стало копиром. Тогда что делать?

Хорошо бы конечно, чтобы бухгалтеру помогал специалист в этих вопросах, но на практике это редко бывает.
По-поводу принтера:
Да, комплектуем. Ситуация изменилась - ничего не делаем, т.к. изменять уже сформированную стоимость ОС можно только при модернизации или дооборудовании.

[Аноним]

Как это отменяет? В одном документе написано и отменяет? Так не бывает

Бывает. Сначала рассматривается общая ситуация с сочлененкой, а потом частный случай, когда составляющие сочлененки имеют существенно разные СПИ. И для частного случая прописывается особый порядок принятия к учету.

[Аноним]

Да, комплектуем. Ситуация изменилась - ничего не делаем, т.к. изменять уже сформированную стоимость ОС можно только при модернизации или дооборудовании.

"Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус"....

[Margo123]

А главным условием всегда была функциональность объекта ОС, т.е. возможность его использования для тех целей, для которых объект этот приобретался....


Согласна, что условие о СПИ не единственное,но в данном случае мы не говорим об ОС, которые не используются для деятельности, я думаю, мало таких товарищей, желающих купить "просто так". Мы говорим просто о комплектующих, которые меняются время от времени, что-то присоединяется. что-то докупается и проч. и все это ради деятельности

[VasilisaV]

Как это отменяет? В одном документе написано и отменяет? Так не бывает

отнюдь........................................

[Buh2]

Бывает. Сначала рассматривается общая ситуация с сочлененкой, а потом частный случай, когда составляющие сочлененки имеют существенно разные СПИ. И для частного случая прописывается особый порядок принятия к учету.

Боюсь, что Вы ошибаетесь, да и с чего Вы взяли, что СПИ существенно отличаются?

Вопрос: Организация приобрела монитор, системный блок, клавиатуру. Из данных принадлежностей работником организации был собран компьютер. Как в бухгалтерском и налоговом учете следует учитывать компьютер: как единый инвентарный объект основных средств или его принадлежности подлежат учету обособленно?

Ответ: Согласно п. 6 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденного Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н, инвентарным объектом основных средств признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно-сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной работы. При этом комплекс конструктивно-сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно.
Пунктом 1 ст. 257 Налогового кодекса РФ установлено, что под основными средствами в целях налогообложения прибыли понимается часть имущества, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией.
Учитывая вышеизложенное, специалистами налоговых органов и Минфина России делается вывод, что компьютер учитывается в бухгалтерском и налоговом учете как единый инвентарный объект основных средств. Свою точку зрения они обосновывают следующим образом: все принадлежности компьютера (монитор, системный блок, клавиатура и "мышь") представляют собой комплекс конструктивно-сочлененных предметов, каждый из которых не может выполнять свои функции по отдельности (Письмо МНС России от 05.08.2004 N 02-5-11/136@, Письмо Минфина России от 22.06.2004 N 03-02-04/5).
В связи с этим комплектующие компьютера ("мышь", клавиатура, монитор и т.д.), приобретенные до сборки компьютера и ввода его в эксплуатацию, должны учитываться в бухгалтерском учете либо на счете 08 "Вложения во внеоборотные активы", либо на счете 10 "Материалы". А после ввода в эксплуатацию компьютера он должен отражаться на счете 01 "Основные средства". В налоговом учете собранный компьютер также подлежит учету в качестве самостоятельного объекта основных средств.
Однако, по нашему мнению, возможен и иной подход к решению данной проблемы.
В соответствии с п. 6 ПБУ 6/01 и п. 10 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденных Приказом Минфина России от 13.10.2003 N 91н, в случае наличия у одного объекта нескольких частей, имеющих разный срок полезного использования, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект.
Согласно п. 20 ПБУ 6/01 срок полезного использования объекта основных средств определяется организацией при принятии объекта к бухгалтерскому учету.
Аналогичное положение содержится и в п. 1 ст. 258 НК РФ - срок полезного использования амортизируемого имущества определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта с учетом Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 01.01.2002 N 1. Данной Классификацией основные средства электронно-вычислительной техники отнесены к третьей амортизационной группе со сроком полезного использования свыше трех лет до пяти лет включительно.
В соответствии с Общероссийским классификатором основных фондов ОК 013-94, утвержденным Постановлением Госстандарта России от 26.12.1994 N 359, техника электронно-вычислительная отражается по коду 14 3020000. В свою очередь, по коду 14 3020030 отражаются устройства вычислительных комплексов и электронных машин; по коду 14 3020260 - процессоры, устройства операционные; по коду 14 3020310 - устройства управления вычислительными сетями, системами, комплексами и цифровыми электронными машинами; по коду 14 3020544 - инструменты и принадлежности для вычислительной техники и т.д.
Иными словами, названным Классификатором отдельные принадлежности персонального компьютера могут рассматриваться как самостоятельные объекты основных средств.
Таким образом, если при приобретении комплектующих компьютера (монитора, системного блока, клавиатуры и "мыши") организация установила различные сроки их полезного использования, то они принимаются к учету как отдельные объекты основных средств. При этом если стоимость какого-нибудь из этих объектов составляет менее 10 000 руб., то организация вправе списать его на затраты на производство (расходы на продажу) по мере отпуска в производство или эксплуатацию как в бухгалтерском, так и в налоговом учете (п. 18 ПБУ 6/01, пп. 3 п. 1 ст. 254, п. 1 ст. 256 НК РФ).

С.С.Лысенко
Издательство "Главная книга"
20.07.2005

[БУХ_алтер]

Buh2,

При этом если стоимость какого-нибудь из этих объектов составляет менее 10 000 руб., то организация вправе списать его на затраты на производство (расходы на продажу) по мере отпуска в производство или эксплуатацию как в бухгалтерском, так и в налоговом учете (п. 18 ПБУ 6/01, пп. 3 п. 1 ст. 254, п. 1 ст. 256 НК РФ).

Старо уже, однако

[Buh2]

А главным условием всегда была функциональность объекта ОС, т.е. возможность его использования для тех целей, для которых объект этот приобретался....


Согласна, что условие о СПИ не единственное,но в данном случае мы не говорим об ОС, которые не используются для деятельности, я думаю, мало таких товарищей, желающих купить "просто так". Мы говорим просто о комплектующих, которые меняются время от времени, что-то присоединяется. что-то докупается и проч. и все это ради деятельности

Ну так если речь идет о комплектующих, то и отражайте их как комплектующие, т.е. в составе материалов.

[Buh2]

Buh2,
Старо уже, однако

Этот кусок - да, но не все остальное.

[Margo123]

Это доказывает только то, что доказать можно при желании любую точку зрения...

[Margo123]

В случае наличия у одного объекта нескольких частей, имеющих разный срок полезного использования, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект.


О Существенном различии нет ни слова. Достаточно просто разного СПИ.

[Buh2]

В случае наличия у одного объекта нескольких частей, имеющих разный срок полезного использования, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект.


О Существенном различии нет ни слова. Достаточно просто разного СПИ.

Вы невнимательно читали ПБУ

[Buh2]

Это доказывает только то, что доказать можно при желании любую точку зрения...

У нашего компьютера вышел из строя жесткий диск. Мы приобрели новый по цене 2360 руб.(в том числе НДС 360 руб.). Каким образом отразить в бухгалтерском и налоговом учете замену жесткого диска: как ремонт или как модернизацию?

Порядок бухгалтерского учета основных средств установлен Положением по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденным Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н.
В соответствии с п. 6 ПБУ 6/01 инвентарным объектом основных средств признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной работы. Комплекс конструктивно сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно.
Учитывая, что составные части компьютера не могут выполнять своих функций по отдельности, компьютер полностью отвечает определению комплекса конструктивно сочлененных предметов и учитывается как единый инвентарный объект основных средств.
Согласно п. п. 26, 27 ПБУ 6/01 восстановление объекта основных средств может осуществляться посредством ремонта, модернизации и реконструкции. Затраты на восстановление объекта основных средств отражаются в бухгалтерском учете отчетного периода, к которому они относятся. При этом затраты на модернизацию и реконструкцию объекта основных средств после их окончания могут увеличивать первоначальную стоимость такого объекта, если в результате модернизации и реконструкции улучшаются (повышаются) первоначально принятые нормативные показатели функционирования (срок полезного использования, мощность, качество применения и т.п.) объекта основных средств.
Учитывая, что замена вышедших из строя составных частей компьютера позволяет восстановить работоспособность компьютера в целом и обеспечить выполнение им своих функций, расходы, связанные с заменой, относятся к расходам на ремонт основных средств.
В бухгалтерском учете в соответствии с п. п. 5, 7 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н, расходы по ремонту относятся к расходам по обычным видам деятельности.
В соответствии с Инструкцией по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, приобретение жесткого диска отражается по дебету счета 10 "Материалы", субсчет 10-5 "Запасные части", в корреспонденции со счетом 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками".
При отражении уплаченных (причитающихся к уплате) организацией сумм налога на добавленную стоимость, относящихся к приобретению материально-производственных запасов, оформляется бухгалтерская проводка по дебету счета 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям", субсчет 19-3 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным материально-производственным запасам", в корреспонденции со счетом 60.
Факт оплаты поставщику отражается в бухгалтерском учете по кредиту счета 51 "Расчетные счета" в корреспонденции с дебетом счета 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками".
В соответствии с п. 1 ст. 172 Налогового кодекса РФ налоговые вычеты по НДС производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров, и документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога.
Принятие к вычету суммы НДС, уплаченной поставщику, оформляется проводкой по дебету счета 68 "Расчеты по налогам и сборам" в корреспонденции со счетом 19, субсчет 19-3.
При установке жесткого диска его стоимость списывается с кредита счета 10 "Материалы" в дебет счетов учета затрат.
Согласно п. 2 ст. 257 НК РФ к модернизации относятся работы, вызванные изменением технологического или служебного назначения оборудования, здания, сооружения или иного объекта амортизируемых основных средств, повышенными нагрузками и (или) другими новыми качествами.
Замена вышедших из строя элементов компьютерной техники на новые в налоговом учете относится к расходам на ремонт основных средств, учитываемым в порядке, установленном ст. 260 НК РФ.
Согласно п. 1 ст. 260 НК РФ расходы на ремонт основных средств, произведенные налогоплательщиком, рассматриваются как прочие расходы и признаются для целей налогообложения прибыли в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они были осуществлены, в размере фактических затрат.
Такой же точки зрения придерживаются работники Минфина России в своих Письмах от 22.06.2004 N 03-02-04/5 и от 27.05.2005 N 03-03-01-04/4/67 (ответ на частный запрос налогоплательщика).
В данных письмах указывается на то, что замена в компьютере любой детали может привести к изменению эксплуатационных характеристик компьютера. При разграничении модернизации и ремонта компьютера определяющее значение имеет не то, как изменились его эксплуатационные характеристики, а тот факт, что сохраняется работоспособность инвентарного объекта, не изменившего выполнение своих функций в целом.

Содержание операций Дебет Кредит Сумма,руб. Первичный документ
Отражено приобретение жесткого диска у поставщика (2360 - 360) 10-5 60 2 000 Отгрузочные документы поставщика
Отражена сумма НДС, предъявленная поставщикомжесткого диска 19-3 60 360 Счет-фактура
Отражено перечисление денежных средств поставщику за диск 60 51 2 360 Выписка банка порасчетному счету
Принята к вычету сумма НДС, уплаченная поставщику 68 19-3 360 Счет-фактура, Выписка банка порасчетному счету
Списана стоимость жесткого диска, установленного на компьютер 20 (23, 25, 26, 44) 10-5 2 000 Требование- накладная

И.С.Дронова
Консалтинговая группа "Аюдар"
24.10.2005

[Margo123]

может быть, не спорю, не могу сейчас порыться в консультанте, нашла походу старую редакцию...
Ну даже если СПИ существенно не отличается....
Ведь можно установить приказом назначение компьютера и из этого решить, нужно вместе "собирать" или нет.