Отлично!Сообщение от m'm
Совсем другое дело по сравнению с тем, что было
Отлично!Сообщение от m'm
Совсем другое дело по сравнению с тем, что было
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Вот и я про то же!Сообщение от m'm
ТСЖ — само по себе, а собственники помещений — сами по себе.
Выход должен быть через привлечение средств собственников, но без права собственности на эти средства. Что-то вроде банковской деятельности. Вот это уже будет по-настоящему уставная деятельность — управление средствами собственников.
Может быть в рамках ГК через договора поручения со стороны собственников. Так сказать, "от имени и за счёт".
Praemonitus praemunitus
Нет,не согласна.Цель создания тсж-управление общим имуществом, а не средствами собственниковуправление средствами собственников.
Может быть в рамках ГК через договора поручения со стороны собственников. Так сказать, "от имени и за счёт".
Вы абсолютно правы. Причём, вне зависимости от того, какой там % собственников. Если ТСЖ создано, то оно обязано выполнять свои функцииСообщение от m'm
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Я понимаю "средства" в более широком смысле. Это и имущество и всё, что связано с содержанием этого имущества. Это и есть управление. И причём имущественные права ТСЖ к этому не имеют никакого отношения. Собственники и ТСЖ — разные лица.Сообщение от m'm
Praemonitus praemunitus
Я понял, почему Вы так делаете. Вы используете программу "ВДГБ: Бухучёт для НКО" и опираетесь на ошибочное понимание разработчиками проводок в НКО. Я им уже об этом заявил, и они со мной согласились.Сообщение от m'm
Летом ожидается выпуск программы на платформе 1С:Бух.8.0, и в ней эти недочёты должны быть устранены
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Да ни в чем я не работаю, мы огромная УК. просто раньше вели учет в соответствии с рекомендациями Госстроя, они не отменены.А 20 это действительно удобно, по сути сразу получаете хинансово-хозяйственный учет по ыидам затрнат по периоду.
ADSemenov.ru, а почему фото перечеркнуто?
(извините, устранил опечатки).А сч. 20 это действительно удобно, по сути сразу получаете финансово-хозяйственный учет по видам затрат по периоду.
Вот поэтому, налоговики и считают, что эта деятельность подпадает под налогооблажение Сами их на это толкаем
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Давно хочу послать Вам две статейки из журнала "НКО в России" по учёту в ТСЖ и по УП в НКО.Сообщение от ADSemenov.ru
Но при отсутствии программы finereader, опубликовывать их сканированные фотки, не совсем удобно.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Согласна с этим утверждением. А я в своем ЖСК через 26 счет веду Б/У, меня смущает в 20 название счета "основное производство". А 26 куда лучше "общехозяйственные затраты". Прочитала в какой-то рекомендательной статье. Интересно, правильно делаю или нет? Посоветоваться совсем не с кем.Сообщение от m'm
Было это в рекомендациях госстроя.вот только там 29 счет предлагали (старый план счетов)А страшного ничего нет,просто рабочий план счетов приложите к учетной политике.а удобно ведь,удобно
Вот отрывок из статьи, опубликованной в финансовой газете:
Прежде всего нужно сразу исключить всякую связь коммунальных платежей с выручкой от продаж. К сожалению, и такие высказывания можно услышать. Если ТСЖ осуществляет только уставную деятельность, то оно никому ничего не продает. Утверждения о том, что ТСЖ "перепродают услуги" жильцам, не выдерживают критики. Услуги тем и отличаются от товаров и работ, что они производятся, реализуются и потребляются одновременно (п. 5 ст. 38 НК РФ). Это означает, что услуга всегда направлена непосредственно потребителю, перепродать услугу невозможно. Собственники помещений непосредственно потребляют все услуги, которые им оказывают обслуживающие организации. ТСЖ лишь оплачивают эти услуги из средств, поступающих на расчетный счет в виде коммунальных платежей (рис. 1), действуя на условиях представительства.
ТСЖ не может быть абонентом по договору оказания услуг. Примером тому является судебная практика, в частности Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 17.10.2002 по делу N Ф04/3876-848/А46-2002
Ню-ню.Прочитайте как ваш договор.Что там? Нормальный договолр поставки, где ТСЖ является покупателем. Рчень врядли у вас агентский или еще какой то договор. К тому же : вы купили Гкалл(посмотрите счета)специфический такой товар,а продали отопление.К сожилению, люди которые пишут статьи не читают законодательство по теплоэнергетике.ТСЖ не может быть абонентом по договору оказания услуг
А никто и не говорит,что перепродает,это было году так в 98,а потом категории перепродавцов канули в лету.Деньги перепродавцам нужны были для ремонта сетей, они не были заложены в тариф.Теперь в тариф ввели транспортировку и фсе, нет перепродавцов, есть другой тарифТСЖ "перепродают услуги" жильцам, не выдерживают критики.
Все правильно, монополисты не заключают агентские договора! Но вывод из судебной практики таков, что все эти договора могут быть признаны ничтожными со всеми вытекающими последствиями.Сообщение от m'm
Я недавно в налоговой была на консультации, так там очень возмущались инспектора, что бухгалтер ЖСК на общественных началах делает жильцам начисления. По их мнения должен быть агентский договор и нам ЭСО должны платить % вознаграждения за начисление квитков, доставку населению и сбор оплаты на свой р/сч. Так что я думаю, если довести дело до суда, то договоры такие могут быть признаны незаключенными. Думаю, в этом плане у ТСЖ еще все впереди.
Вот дай бог памяти в каком году это было.Да наверное, в 98-99.Было вознаграждение и от тепловиков и от водоканала и от энергетиков. А потом его убрали, это проблемы ТСЖ и ЖСК как собрать деньги с жильцов, договор не с жильцами, договор с ЖСК. И никакой налоговик не может заставить заключить два юрлица договор определенный налоговой.Вы ничисляете жильцам,а ваши действия оплачены вашей зарплатой, заложенной в содержании жилья.бухгалтер ЖСК на общественных началах делает жильцам начисления. По их мнения должен быть агентский договор и нам ЭСО должны платить % вознаграждения за начисление квитков, доставку населению и сбор оплаты на свой р/сч.
А ноалоговики -то наверное соцналог хотели с зарплаты бухгалтера, потому и возмущались
А почему монополисты?Сообщение от Снежная Королева
Скажем, у Вас стоит общедомовой счётчик на воду. Он и всё, что до него в доме, является собственность владельцев помещений (а не ТСЖ или УпрКом — ст. 36 ЖК). Чьим же агентом является ТСЖ (или УпрКом), которое собирает деньги за воду и перечисляет их в Водоканал? — Естественно, владельцев помещений. Это — часть уставной деятельности ТСЖ (или УпрКом).
То есть, агентские договора должны быть составлены с собственниками помещений. В этом случае, на мой взгляд, не имеет значения тип договора между ТСЖ (УпрКом) и Водоканалом — это проблемы Водоканала.
Praemonitus praemunitus
Вот, а я с 2000 года работаю, поэтому не в курсе.Сообщение от m'm
[/QUOTE] А ноалоговики -то наверное соцналог хотели с зарплаты бухгалтера, потому и возмущались[/QUOTE]
Не-а, они налог на прибыль с вознаграждения хотели. Наверное подумали, что мы это вознаграждение скрываем, потому как упирались, что не можем мы так просто работать.
Думай о хорошем!!!
Какая классная мысль! А ведь и вправду так быть и должно. Вот я еще в частной управляющей компании работаю, так у нас договор агентский с собственником здания заключен - юр. лицом, вот он нам и платит вознаграждение.Сообщение от ADSemenov.ru
[/QUOTE]То есть, агентские договора должны быть составлены с собственниками помещений. [/QUOTE]
А вот это на практике сложновато будет. Технически.
Думай о хорошем!!!
А можно дату и номер этих рекомендаций. Чего-то у меня их нет.Сообщение от m'm
Думай о хорошем!!!
И смущает это не только Вас, но и налоговиков. Вы что считаете, что налоговики все очень грамотные? Они видят сч. 20. О! производство в НКО Значит надо платить налог на прибыльСообщение от Снежная Королева
У меня соседка работала в налоговой, а сейчас учится в вузе. Племянника сразу после непрофильного вуза папаша сунул в налоговую О какой квалификации налоговиков можно говорить; причём в такой специфики, как НКО?
Мой совет, не используйте сч. 20 от греха подальше На худой конец используйте сч.26.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
А вот и нет. Достаточно одного собрания собственников — принять решение более половиной голосов о доверенном лице. Этакий "общественный Управдом". Ему собрание должно поручить заключить договор с УпрКом.Сообщение от Снежная Королева
Понятно, что это "правовая целина". Но направление правильное. По крайней мере сейчас, в пределах одной квартиры, так и происходит — собственников много, а договор, скажем на электроснабжение — один. Так почему бы так не сделать в масштабах общедомовой собственности?
Praemonitus praemunitus
Я председатель с 2000г.
Наткнулся на вашу дискуссию.
По-моему, это высказывание отчасти противоречит здравому смыслу:Сообщение от ADSemenov.ru
- если собственники-члены ТСЖ, то они и есть само ТСЖ (а не председатель и бухгалтер)
- если они не члены, то всё понятно: для них ТСЖ оказывает услуги (и юр.лицам в том числе).
Тоже не согласен. ЕИРЦ ОКАЗЫВАЕТ населению услугу (по начислению, расчёту задолженности, переводу денег, баланс и т.п.).Сообщение от m'm
Соответственно, они ОБЯЗАНЫ (на мой взгляд) платить НДС, налог на прибыль (если средства остаются, а они ТОЧНО остаются на счетах ЕИРЦ). ЕИРЦ ведь и были созданы для сбора денег за ТЕПЛО (и только).
Не знаю, как у вас, но у нас таких мало. Вы, как крупная организация, может и имеет своё теплоузел. У нас это - единичные случаиСообщение от m'm
Так что, нужно разбираться в каждом конкретном случае
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Сч.29 опять же производственный и должен быть использовать только при производственной деятельности, а не тогда, когда ведётся только уставная (некомм.) деятельность в ТСЖ.Сообщение от m'm
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
[quote]Вы, как крупная организация, может и имеет своё теплоузел. У нас это - единичные случаи[/quote В нынешних условиях наличие на балансе принимающего устройства не является обязательным условием.А теплоузел есть у каждого дома.Присмотритесь теплопункт во вдоре у вас или в соседнемПравильно для сбора и начислений.Они и платят НДС и налоги со своего агентского вознаграждения.А начисляют они для кого? Правильно для УК или ТСЖ,вот у УК или ТСЖ и образуется реализация и прочие налоги.Это исключительно проблемы ТСЖ или УК каким образом предъявить населению и собрать.ХЗоть по квартирам с переносной кассой могут ходить и не пользоваться услугими ЕРЦСоответственно, они ОБЯЗАНЫ (на мой взгляд) платить НДС, налог на прибыль (если средства остаются, а они ТОЧНО остаются на счетах ЕИРЦ). ЕИРЦ ведь и были созданы для сбора денег за ТЕПЛО (и только).Ой, ну покажите мне того гражданина с которым у ЕРУ заключен договор и которому оно оказывает услугуЕИРЦ ОКАЗЫВАЕТ населению услугу
А реализацию услуг проводит у себя и платит налоги, а вы только с агентского вознаграждения. Или вы еще и обслуживаете?Вот я еще в частной управляющей компании работаю, так у нас договор агентский с собственником здания заключен - юр. лицом, вот он нам и платит вознаграждение.
Про постановление, мне его сейчас не найти, но где-то мы спорили и я приводила его реквизиты,в ветке про бухучет в НКО, по моему
[QUOTE=m'm]Мы не заключили с ЕИРЦ договор: нам шарлатаны не нужны. Тем более, с каким-то непонятным агентским вознаграждением. Поэтому для нашего ТСЖ они ничего не начисляют. Да если Вы посмотрите их квитанции, в них нет ни слова об агентском вознаграждении (им хватает денег от тепла).Правильно для сбора и начислений.Они и платят НДС и налоги со своего агентского вознаграждения.А начисляют они для кого? Правильно для УК или ТСЖ,вот у УК или ТСЖ и образуется реализация и прочие налоги.Это исключительно проблемы ТСЖ или УК каким образом предъявить населению и собрать.ХЗоть по квартирам с переносной кассой могут ходить и не пользоваться услугими ЕРЦ
Но даже и в этом случае Вы признаёте, что ЕИРЦ оказывает услуги.
[QUOTE=m'm]Вы сами-то поняли, что просите?Ой, ну покажите мне того гражданина с которым у ЕРУ заключен договор и которому оно оказывает услугу
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)