Doka, чем то я чувствую, что не о вас речь...
Doka, чем то я чувствую, что не о вас речь...
Всему училась понемногу...
Вся прелесть в том, что модеров-то обсуждать низзя!!!!!Сообщение от RedBrandt
Бан, поди готовите...
Так что, Красный Брандт, провоцируете..., флудите...
Ну, установочную подборку абзацев я изучил.Сообщение от stas®
Не стоит цитировать много, кому интересно, пусть почитают вот здесь:
http://pathographia.narod.ru/polit/part3.htm
Складно. Но не то...Сообщение от stas®
Пример: в ветке нет ни флуда, ни нецензурщины, ни оскорблений, ни дискриминации по профессиональному, половому, национальному и прочим признакам..., а на нее вешают большой "амбарный замок" (т.е. закрывают). Это как? Правила какого-то "социалистического" общежития: всем ходить строем, в ногу, под барабанную дробь, все одеты в одинаковую одежду и поют одну и туже песню...
Этот вариант толпы называется "организованная".
Давайте тогда определять диагноз: Клерк - организованная толпа...
Развивайте дальше или опровергайте.
Хммм... Ты как-то интересно бремя доказывания на других переносишь. Да еще в весьма странных определениях... Ты утверждаешь, что Клерк - это организованное бесструктурное скопление людей, лишенных ясно осознаваемой общности целей, но взаимно связанных сходством эмоционального состояния и общим объектом внимания. Вот и доказывай попунктно каждое слово дефиниции.Давайте тогда определять диагноз: Клерк - организованная толпа... Развивайте дальше или опровергайте."если кто-то кое-где у нас порой..." . Для начала - давай конкретику, обсудим. Может, я даже соглашусь, что зря закрыли . Модераторы - люди, а не боги (так же как и судьи).Пример: в ветке нет ни флуда, ни нецензурщины, ни оскорблений, ни дискриминации по профессиональному, половому, национальному и прочим признакам..., а на нее вешают большой "амбарный замок" (т.е. закрывают).
Ну что, "звездные индивидуумы" , не будь толпы, которую Вы так стыдите и Вас бы никто не заметил. Сотрясать воздух различного рода нецензурными высказываниями или чем то подобным - еще не значит, что ты Избранный и не член толпы. Конечно, это скудное мнение члена толпы, не отягощенное социально-психологическими изысками.
Светлана
Для начала: 1) определимся в понятиях.Сообщение от stas®
Говорим не об ООО "Клерк. Ру", где есть структура, органы управления, ИНН и прочее... Говорим о форуме.
2) Я один буду доказывать свои утверждения. Но при одном условии, что модераторы (можно все вместе взятые - бросаю вызов будут одновременно с этим доказывать, что форум - это все то, но с точностью до наоборот: организованная, структурированная...
Продолжим процесс доказывания при еще одном условии, что будут выложены для всеобщего обозрения всем зарегистрированным пользователям (кроме доступных правил форума) все внутренние документы о правилах администрирования форума, инструкции или что там у вас есть... Пусть народ посмотрит, оценит, сопоставит с реальными методами ведения форума.
В противном случае доказывание которое мне предлагается, так и останется модерской демагогией.
... и тоже обжигают горшки.Сообщение от stas®
Конкретика...?
Пожалуйста: по памяти... Модератор Марфиовр без каких-либо оснований закрыла ветку, где был отец, пытающийся склонить на свою сторону ребенка при помощи НЛП или примерно такая же ветка, где был спор о ребенке (отец пытается отобрать ребенка) или что-то в этом роде. Мать ребенка после закрытия ветки забросала меня личными сообщениями и даже просила оказать ей платную юридическую помощь
Doka, так Вы про Пятницу Я думала про проффорум.Всё надеялась, что дело не в Пятнице.
Признаю, что закрыла ветку зря. Или излишне поспешно. Я её тоже очень хорошо помню. . Но от чтения всей Пятницы у кого хочешь наступит хотя бы временная моцерация мозга.
Нашла тему.
http://forum.klerk.ru/showthread.php...ight=%CD%CB%CF
Обратите внимание на моё последнее сообщение
"Если кто-то желает что-то посоветовать по делу пишите в личку, открою тему"
Никто не написал....
Последний раз редактировалось Марфик; 31.01.2006 в 18:26.
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
дык, её из Права перекинули с чьей-то лёгкой руки.. а в Пятнице уже ей с тобой недолго "жить" оставалось)))))Сообщение от Марфиовр
Во-первых, про "организованная" - это ты сказал (я не оспариваю, просто ты уж определись, что ты утверждаешь). Во-вторых, я не понимаю, что модераторы должны доказывать? У меня нет справки, что я не верблюд, и искать такую справку я не хочу.Но при одном условии, что модераторы (можно все вместе взятые - бросаю вызов будут одновременно с этим доказывать, что форум - это все то, но с точностью до наоборот: организованная, структурированная...
Ты будешь смеяться, но кроме Правил, на Клерке нет "внутренних документов".Продолжим процесс доказывания при еще одном условии, что будут выложены для всеобщего обозрения всем зарегистрированным пользователям (кроме доступных правил форума) все внутренние документы о правилах администрирования форума, инструкции или что там у вас есть...Я почему-то считал демагогией стремление бросаться голословными хлесткими обвинениями . А потом говорить, что "доказывать их буду, если выполните мои условия". Doka, как-то некрасиво получается .В противном случае доказывание которое мне предлагается, так и останется модерской демагогией.Верю. Тем более Марфа это сама признает. Вообще-то, если ты считал, что это неправильно, то мог написать ТоТу, это вполне предусмотрено правилами . Или это сейчас всякое лыко в строку?Модератор Марфиовр без каких-либо оснований закрыла ветку
А главное, при чем тут профессиональные разделы?
Сообщение от sveetna
Категоричность. Не испытывая никаких сомнений относительно того, что есть истина и что есть заблуждение, толпа выражает такую же авторитетность в своих суждениях, как и нетерпимость.
Консерватизм. Будучи в основе своей чрезвычайно консервативна, толпа питает глубокое отвращение ко всем новшествам.
Внушаемость. Самое опасное и самое существенное в психологии толпы — это ее восприимчивость к внушению. Толпе очень легко внушить, например, чувство обожания или нетерпимости, ненависти, отторжения всего инородного. Одинаковое направление чувств определяется внушением.
Исходя из определения "толпы", данного в посте № 1, я утверждаю, что форум с точки зрения социальной психологии на 100% соответствует этому определению. Если модераторы не согласны с этим, то должны нести одинаковое со мной бремя доказывания, то есть доказывать, что форум не соответствует определению "толпа" в ее психологическом, а не бытовом смысле.Сообщение от stas®
Сообщение от stas®
Особенности воображения. У толпы сильно развита способность к воображению. Толпа очень восприимчива к впечатлениям. Образы, поражающие воображение толпы, всегда бывают простыми и ясными. Вызванные в уме толпы кем-либо образы, представление о каком-нибудь событии или случае по своей живости почти равны реальным образам. Не факты сами по себе поражают воображение толпы, а то, как они предъявляются ей.А чем тогда руководствуются администраторы, определяя, в каком разделе помещать (перемещать) ветки? Или манипулирование толпой отдано на откуп модеторам? Чем определено на форуме, что есть флуд (не имею в виду перевод этого слова с английского - наводнение, затоплять, заливать), например, флуд в таком разделе, как "Пятница", кто и на основании каких критериев определяет, выходит ли пост за рамки обозначенной темы или нет? Кто и чем руководствуется в определении срока (длительности) бана?Сообщение от stas®
Сообщение от stas®
Не обвинения, а вполне корректная с научной точки зрения психологическая характеристика.Категоричность. Не испытывая никаких сомнений относительно того, что есть истина и что есть заблуждение, толпа выражает такую же авторитетность в своих суждениях, как и нетерпимость.
stas®, замечаешь? доказывание уже идет полным ходом...Сообщение от stas®
О бухгалтерских разделах речи нет. Там задал вопрос - получил ответ со ссылкой на ПБУ и гуляй. А вот в "Правовой помощи" такое редкость. И не потому, что "два юриста - три мнения". Законодательство такое, что его толкуют кому как заблагорассудится... Вот здесь и возникают, что нормально, дискуссии... А вот в последнее время уровень "Правовой помощи" не тот..., ссылки на кодексы, Законы, подзаконные акты - большая редкость.Сообщение от stas®
Ты же сам потребовал (попросил) конкретики. Я лишь выполнил твое требование (просьбу).Сообщение от stas®
А ТоТу я писал, правда по другим веткам... Я его понимаю..., ему важно сохранить то, что есть, поэтому я ценю дипломатичность в его действиях и ответах. Он умело управляет толпой.
Последний раз редактировалось Doka; 31.01.2006 в 19:03.
RedBrandt, просмотров уже 985! Я ничего не смотрел, я только постил. Какова у нас там статистика?
В 19.09. ветку смотрят пять зарегистрированных пользователей... (все молчат). Из них только один администратор - ТоТ.
Думаю, хорошее доказательство:
Часто поведение толпы определяется наличием или отсутствием в ней лидера. Лидер обычно подлаживается под настроения и чувства людей толпы и сравнительно легко может побудить участников ее к поведению определенного типа.
Любое скопление индивидов инстинктивно подчиняется власти лидера.
В душе толпы преобладает не стремление к свободе, а потребность подчинения. Толпа так жаждет повиноваться, что инстинктивно покоряется тому, кто объявляет себя ее властелином.
Люди в толпе теряют свою волю и инстинктивно обращаются к тому, кто ее сохранил. Толпа раболепствует и преклоняется перед лидером. Предоставленная самой себе, толпа скоро утомляется своими собственными беспорядками и инстинктивно стремится к рабству
Последний раз редактировалось Doka; 31.01.2006 в 19:17.
Мда... Doka, мне кажется, разговор перешел в плоскость навешивания ярлыков. Дело нехитрое. Я воспроизведу эту операцию существенно более аргументировано.Ставим диагноз для Doka:Исходя из определения "толпы", данного в посте № 1, я утверждаю, что форум с точки зрения социальной психологии на 100% соответствует этому определению.
Категоричность. Не испытывая никаких сомнений относительно того, что есть истина и что есть заблуждение, толпа выражает такую же авторитетность в своих суждениях, как и нетерпимость.Человека, не имеющего дневника, смущает ликвидация двух сотен бессмысленных сообщений со смайликами. Ставим диагноз:В последнее время дошло до того, что "цензура" стала вершить свое "правосудие" уже внутри дневников, не ставя в известность их владельцев.Бессознательность. В толпе исчезает, растворяется сознательная личность. Преобладание личности бессознательной, одинаковое направление чувств и идей, определяемое внушением, и стремление превратить немедленно в действие внушенные идеи характерно для индивида в толпе.
Заражаемость. В толпе всякое действие заразительно до такой степени, что индивид очень легко приносит в жертву свои личные интересы интересу толпы. Подобное поведение противоречит самой человеческой природе, и потому человек оказывается способен на него лишь тогда, когда он составляет частицу толпы.Я уже приводил статистику, показывающую, что это не так. Диагноз:Раньше было что не ветка, то комментариев - от нескольких десятков до сотни, а то и более. А теперь - многие низкопробные ветки "засыхают" или вообще без ответов, или в лучшем случае комментариев набирается не более десяти и всё.Особенности мышления. Толпа мыслит образами, и вызванный в ее воображении образ, в свою очередь, вызывает другие, не имеющие никакой логической связи с первым. Толпа не отделяет субъективное от объективного. Она считает реальными образы, вызванные в ее уме и зачастую имеющие лишь очень отдаленную связь с наблюдаемым ею фактом. Толпа, способна мыслить только образами, восприимчива только к образам.Отдельные образы, никак не обоснованные логически, накрепко оседают в сознании. Диагноз:Он умело управляет толпой.Таким образом, делаем очевидный вывод: Doka суть толпа .Особенности воображения. У толпы сильно развита способность к воображению. Толпа очень восприимчива к впечатлениям. Образы, поражающие воображение толпы, всегда бывают простыми и ясными. Вызванные в уме толпы кем-либо образы, представление о каком-нибудь событии или случае по своей живости почти равны реальным образам.
Дальнейший разговор на уровне надергивания цитат из статей полагаю непродуктивным.
Модератор. На основании анализа темы и внутреннего убеждения.кто и на основании каких критериев определяет, выходит ли пост за рамки обозначенной темы или нет?Администратор форума. На основании собственного мнения.Кто и чем руководствуется в определении срока (длительности) бана?
Ну, вероятно, и я в это время смотрела. Интересно же, когда вдруг модераторы вступают в бессмысленный спор Потому что ни одна из сторон ничего другой не докажет.Сообщение от Doka
Делом надо заниматься, тогда не будет времени думать, где ты - в толпе или нет.
То что из массы закрытых мной за последнее время тем Вы выделили одну ( с чем я согласна, что и указала в последнем сообщении той темы ) считаю лучшей оценкой моего модерирования .Сообщение от Doka
И согласна с Над.К. Лучше, чем следить за количеством просмотров данной темы и рассуждать "Кто виноват?" , что-то делать для форума ( если его судьба дествительно беспокоит) или.... для себя .
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом
Однако же быстро ты сдался, stas®!Сообщение от stas®
Хотя, почему сдался?
До тебя, просто раньше, чем до других, дошло, что форум по своему психологическому "оформлению" есть не что иное, как толпа со всеми характериными проявлениями.
Почему-то дались и тебе, и еще кому-то там эти злощасные 200 смайликов..., масштабнее надо мыслить!
Если в твоей попытке установить диагноз отдельному индивиду, в твоем случае - Dokа, заменить на ник stas® или любой другой ник любого индивида, и использовать критерии диагноза, изложенные в посте № 1, которые ты использовал, и определение толпы, данное в изначальном посте, то так и хочется воскликнуть словами Киплингского Маугли: " Мы одной крови с тобой, брат".
Doka суть толпа.
Браво, stas®, наконец-то я хоть тебя убедил, что форум есть толпа. И ты сам только что об этом сказал открытым текстом. Я верил в тебя! А суть толпа - и ты, и Doka, и все остальные модераторы, и все пользователи.
Что и требовалось доказать!
Результатами эксеримента удовлетворен.
Сажусь оформлять результаты эксперимента. Обещаю ссылку на первоисточник в своей докторской диссертации.
Касательно статистики: был пост Анонима о средней температуре по больнице, уж очень мне понравился!
К тому же, статистика приведена "нарастающим итогом". Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Поэтому количество не есть отражение качества.
И вцелом: почему-то толпа набросилась на Doka как на враждебную силу, прямо-таки панически чего-то испугалась и оказалась неспособной понять, что если бы отдельному индивиду под ником Doka было безразлично состояние форума, то этот индивид - самодостаточный, успешно реализовавший себя в реальной жизни, вовсе не искал виртуального внимания к своей персоне, заранее зная, что для абсолютного большинства из толпы он так и останется виртуальным составляющим этой толпы.
Психологи из Вас никудышние, господа! (не обращение, а мысль, вылетевшая из клавиатуры).
Всем спасибо за оказанную помощь в проведении эксперимента.
Ну а это полный отпад!!!)))))))Сообщение от Аноним
Толпа мы, толпа !!!!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Далее всё - в моей подписи.
Последний раз редактировалось Doka; 31.01.2006 в 23:00.
Doka, по очкам в этом раунде ты победил
но нокаута не видно
Doka, смешно. Вот честное слово, у Вас столько патетики, а мне смешно
И главное - кому на фиг нужна эта докторская диссертация, даже случись чего Вы решите ее написать? У нас с советских времен докторов неведомых наук...
А чего это я тоже ввязалась в эту перепалку? Пойду лучше пообщаюсь с "толпой" на пользу дела.
Последний раз редактировалось Над.К; 31.01.2006 в 23:24.
преимущество очевидное)))Doka, по очкам в этом раунде ты победил
жаль, что как обычно все на одного-особенность клерка- явное проявление толпы....
и правда...А чего это я тоже ввязалась в эту перепалку?
все побежали и я побежал...
Не приписывай мне свои мнения.До тебя, просто раньше, чем до других, дошло, что форум по своему психологическому "оформлению" есть не что иное, как толпа со всеми характериными проявлениями.Опять передергиваешь . Именно ты в первом посте говорил о цензуре в дневниках.Почему-то дались и тебе, и еще кому-то там эти злощасные 200 смайликов..., масштабнее надо мыслить!Опять передергивание... Я лишь показал тебе, что навешивание ярлыков - это прием демагогов. Ты их навешивал в этой ветке на всех, с тобой несогласных, независимо от того, модератор это или просто участник.Браво, stas®, наконец-то я хоть тебя убедил, что форум есть толпа.Конечно. Давно известно. Если факты не соответствуют действительности, тем хуже для фактов . "количество сократилось - ах, оказывается, не сократилось?! - ну тогда это неважно!".Поэтому количество не есть отражение качества.
В общем, извини, но кроме собственных личных качеств, ты в этой ветке ничего не доказал.Уж куда нам до очередной "звезды"Психологи из Вас никудышние, господа!
Не приписывай мне свои мнения.Опять передергиваешьОпять передергивание...Стас, слабенько.....Уж куда нам до очередной "звезды"
Ну не тянешь ты на достойного соперника Доке...
тебе только со мной с глупенькой, не вышедшей из подросткового возраста, прирекаться и уму разуму учить, что такое хорошо и что такое плохо ..
Последний раз редактировалось Irishkin; 31.01.2006 в 23:45.
ДЕМАГОГ (от греч . dеmagogуs, букв. - вождь народа), первоначально обозначение в Др. Греции руководителей политических группировок, ведших за собой народЯ лишь показал тебе, что навешивание ярлыков - это прием демагогов. Ты их навешивал в этой ветке на всех, с тобой несогласных
это я так для справки
Думаю, что не стоит так итоги подводить.Сообщение от Ведьмачка
... один против всех - это не бокс, это - драка.
"Толпа, которая желает быть обманутой, пусть будет обманутой.
Я всё сказал."
Ну вот, хоть у одного из толпы - положительная эмоция - смех.Сообщение от Над.К
А докторская уже практически готова. И почему "неведомых наук" вполне ведомых - юридических. А феномен толпы исследуется в целях определения форм и методов нейтрализации массовых беспорядков, террористических актов, захватов заложников..., но это уже мое, как Вы утверждаете "делом надо заниматься". Так что с "толпой" я пообщался тоже на пользу дела.
Все должны заплакать и пожалеть бедного Dok'уодин против всех - это не бокс, это - драка
Doka, ты ж взрослый человек, а выделываешься перед девочками как подросток... И грустно, и смешно, честное слово...
чего то мне показалось, что вы тут вдвое со стасом разминаетесьодин против всех - это не бокс, это - драка.
все остальные так болельщики
вспомнилось из Булгакова "Мастер и маргарита",Doka, ты ж взрослый человек, а выделываешься перед девочками как подросток... И грустно, и смешно, честное слово...
..-Да обе вы хороши.."
поняв, что бой проигран, он решил зайти с другой стороны....и повернул тему в русло "сам дурак и смешно мне на тебя смотреть"....Сообщение от stas®
Последний раз редактировалось Irishkin; 01.02.2006 в 00:14.
Эксперимент продолжается?
Я не приписываю, а делаю свои умозаключения, основанные на логическом анализе твоих высказываний. С логикой у меня всё в порядке.Сообщение от stas®
stas®, ты не дочитал до конца, ... там дальше написана ключевая фраза "... без ведома хозяев". Я понимаю так: сначала должно быть предупреждение, что так делать нельзя и рекомендация хозяину удалить самому..., не послушался - тогда "Стой! Стрелять буду!", не послушал далее - "предупредительный выстрел в воздух", хозяин не внял - "выстрел" на поражение, после этого еще раз посмотрел - хозяин продолжает по-своему - тогда "контрольный выстрел в затылок". А вы стали действовать по принципу как в анекдоте про надпись на пограничном столбе: "Граждане нарушители! Ввиду дефицита патронов, предупредительные выстрелы в воздух производиться не будут".Сообщение от stas®
... я о качестве, а ты о статистике...Сообщение от stas®
... ты обиделся, брат?Ну что ж. Делаю еще один хороший вывод в отношении лидеров толпы - они истерично противодействуют попыткам со стороны корректировать поведение толпы (при захвате заложников в Норд-Осте было то же самое...).
Сообщение от stas®stas®, я таким беспомощным тебя никогда не наблюдал на форуме! Что с тобой? О чём ты? Какие личные качества у члена толпы? В толпе все личные качества невелируются..., опять прочитай первый пост! В толпе "звезд" нет, есть лидеры и толпа, больше никого... Звезды на небе, даже если оно рушится.... ! Какие девочки? Что значит выделываешься (слово-то какое!)? Я понимаю, что у тебя закончились аргументы! Звыняй, ежели что не так!Сообщение от stas®
Вполне актуальная для форума тема! Обсуждение прошло в конструктивном ключе. Что форум не есть "толпа" здравых аргументов не последовало, ни от девочек, ни от мальчиков.
Поэтому, вот теперь уже окончательно - Dixi!
Последний раз редактировалось Doka; 01.02.2006 в 00:30.
Да... еле осилил
Doka, честно говоря, так и не понял, что же для себя нового ты вынес их этой ветки
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)