бывший муж пытается отобрать сына

[faust]

я чего-то не понял, в чем отец ребенка виноват. В том, что с сыном встречается? В том, что посещал какие-то там курсы НЛП? Или в том, что 11-летнему парню интереснее общацца с отцом, а не с маман, которой мерящацца черти типа "программирования", и "зомбирования"?

ЗЫ если дать себе труд подумать, можно догадаться, что в ходе коммуникации (дисурса, едренть) все мы так или иначе друг другом "манипулируем". А уж родители детьми как манипулируют... Давайте всех родительстких прав лишим!

[MRSMIT]

я чего-то не понял, в чем отец ребенка виноват. В том, что с сыном встречается? В том, что посещал какие-то там курсы НЛП? Или в том, что 11-летнему парню интереснее общацца с отцом, а не с маман, которой мерящацца черти типа "программирования", и "зомбирования"?

ЗЫ если дать себе труд подумать, можно догадаться, что в ходе коммуникации (дисурса, едренть) все мы так или иначе друг другом "манипулируем". А уж родители детьми как манипулируют... Давайте всех родительстких прав лишим!

Дорогой Фауст!
По поводу папаши прочитайте на предыдущей странице в начале. Я лично думаю, что там ничуть не переврано, поскольку у меня ситуация была не лучше со второй женой. Там было такое чудо, что и вспоминать не хочется (к слову он достает нас до сих пор) Это во-первых.
А во-вторых, про чертей зомбрования расскажите моей знакомой, у которой ребенок (девочка 15 лет) ушел в секту где-то пропадал месяца три, потом ее нашли в другом городе с кучей всевозможных болезней, беременную, на наркоте. Там был вообще мрак.
Как вытаскивали ее из этого дерьма, извините, эта отдельная история величиной с неплохой роман, вкратце выкупили ее просто и увезли. Она потом около года реабилитацию проходила да и сейчас еще не совсем в себе, хотя прошло года два.

[Regina]

Faust, вы меня возмутили!
Вам мужчинам не понять...
Представьте себя на её месте!!!
Воспитываете Вы ребенка ОДИН, от матери ни помощи, ни алиментов, ничего. Проедает пособие на ребенка, стреляет деньги на кино и пр. не живя в семье. И вдруг является, кормит сладостями, говорит всем: отец (т.е. Вы) плохой, не дает с ребенком ей общаться и проч., приговаривая ребеночку: "Вот вырастишь, будешь меня кормить..." Вам бы это понравилось???!!!
Почитайте повнимательно все посты Тотоньи.
Налицо этот папашка - подлец и т.д. Было бы можно, я бы его сама в наручники заковала, кормила сладостямии из его МРОТа, пока не одумается. Пусть знает, что не только о себе надо заботиться! А манипулировать ребенком - самое последнее дело!

[Марфик]

Faust, вы меня возмутили!
Вам мужчинам не понять...
Почитайте повнимательно все посты Тотоньи.
Налицо этот папашка - подлец и т.д. Было бы можно, я бы его сама в наручники заковала, кормила сладостямии из его МРОТа, пока не одумается. Пусть знает, что не только о себе надо заботиться! А манипулировать ребенком - самое последнее дело!

Regina, называть мужчину подлецом, знаю ситуацию только со слов одной стороны по меньшей мере скоропалительно.
Ребенку нужен отец. И ВСЕ родители , даже в полных семьях , манипулируют детьми Каждый в меру своих знаний и умений.

[Марфик]

totonya, Вы уж меня простите, но платить или нет алименты отцу решать Вашему сыну, когда он вырастет. Может он , как раз и захочет их платить

[Ведьмачка]

totonya, Вы уж меня простите, но платить или нет алименты отцу решать Вашему сыну, когда он вырастет. Может он , как раз и захочет их платить

А ему и не надо будет ешать, за него суд решит - платить

[Doka]

dao, как я заранее оговорился, беря на себя неблагодарную роль,

когда все клерковчане прониклись всеобщим сочувствием и участием к totonya.... я из тех же побуждений...прежде всего, в интересах ребенка...

... попытался открыть глаза, прежде всего, totonya на то, как может действовать отец ребенка в случае, если она будет препятствовать его общению с 11-летним сыном... и всего лишь. И не знаем мы в действительности, в чем сейчас заключается его общение: кроме как угощает чупа-чупсами и попкорном..., это все сопутствующие атрибуты...
Мать ребенка, не пошла на контакт с отцом, не встретилась с ним, ради сына, не поговорила по душам, не выяснила его истинных намерений, не поговорила с сыном, как он воспринимает эту вдруг "проснувшуюся" отцовскую активность..., интересно ли ему с отцом, о чем их разговоры, не настраивает ли отец сына против мамы...
Сейчас для решения вопроса о праве отца на общение с сыном не имеет значения (в юридическом плане), почему раньше он не пользовался этим правом (равно как не выполнял своих обязанностей) отец вдруг объявился. Лично мне, как и всем, думаю, понятно - раньше к ребенку надо было по ночам вставать, стирать пеленки-распашенки, носить на руках плачущего - зубки режутся..., учить ходить, разговаривать, сопли, простите, вытирать, бороться со всякими детскими болезнями, в ясли, садик, школу водить, учить переходить дорогу, да мало ли каких хлопот было полно... А сейчас этого ничего не надо.
Но...... ... Сейчас надо формировать юношу, будущего защитника Родины... и женского полу ). У него сейчас очередной переходный возраст, ломка не только голоса, но и характера, и сейчас мужское (отцовское) правильное, я подчеркиваю, правильное участие является решающим... Не будет этого участия, (я не хочу обидеть сейчас всех мам), не тот мусчинка вырастет...

И вот сейчас возьмет он, этот папашка, раз такой "подкованный" и в т.ч. и в НЛП, да и поведет себя в суде, например, так, как пытался показать я... Что противопоставит этому totonya, кроме эмоций?
Заметьте, тонкость в том, что речь не идет об отобрании ребенка у матери, лишении кого-либо из родителей родительских прав. Речь идет всего лишь о равном праве родителей на общение с ребенком...

[faust]

MRSMIT,
1.

Я лично думаю, что там ничуть не переврано, поскольку у меня ситуация была не лучше

Во-первых, здесь хромает логика. Я тоже могу завить: там переврано, поскольку у меня ситуация была лучше.
Во-вторых, я не утверждал, что там переврано. Более того, я абсолютно убежден, что мать воспринимает ситуацию именно так, как описывает.

Про чертей. Вам не кажется, что секта и походы с отцом в компьютерный клуб - это несколько разные вещи? Касательно того, что спросить у ваших знакомых (которым, поверьте, я искренне сочувствую), можно подумать. Потому что просто так в секты не уходят: здорового человека, который существует в нормальной среде в секту так просто не уведешь.



Regina, я не утверждал, что папа - очень хороший человек.
Мы этого не знаем. Мы видим только посты мамы, которая утверждает, что 11-летнего пионера программирует отец путем организации совместных походов в Макдональдс. Если это перевести на русский, это означает - мать терпеть отца не может и ревнует сына к нему. Кто там прав/виноват - не разберешь Полагаю, как всегда не правы все.

говорит всем: отец (т.е. Вы) плохой,

чего-то я этого не вижу в условиях задачи. Я так и не понял, чего это шаман внушает.

Налицо этот папашка - подлец

Налицо, что мама его таковым считает. А это не одно и то же.

Единственноё занятие - всем рассказывать какой он правильный,
хороший заботливый отец, громким голосом привлекая прохожих
рассказами о том, что ему мешают общаться с кровиночкой

это, вероятно, прохожие рассказали...

[Regina]

Regina, называть мужчину подлецом, знаю ситуацию только со слов одной стороны по меньшей мере скоропалительно.

Я ожидала такой ответ, тоже согласна, что не выслушав вторую сторону нельзя делать окончательные выводы, но тем не менее допускаю, что Тотонья не выдумала всю эту историю про нерадивого папашу, и все его заслуги, о которых возможно умолчали, не "покроют" его отрицательных действий/недействий, описанных выше. Все равно останусь при своем мнении, т.к. этого достаточно, чтобы получить хотя бы малейшее представление о нем.
А вообще конечно интересно было бы послушать вторую сторону.

[Regina]

А ему и не надо будет ешать, за него суд решит - платить

Точно!

[Doka]

Папашку - в студию!

[MRSMIT]

Фауст!

В случае с сектой вначале был тоже занимательный кружок с беседами о смысле жизни и Боге. Во что это вылилось – известно. По поводу родителей – какими бы они не были(плохими или хорошими) в этом возрасте они ребенку - не указ!
Может быть, Тотонья и описала ситуацию однобоко, но она МАТЬ и я ее чувства понимаю. И если она чувствует, что опасность для ребенка есть, значит, так оно и есть.
Я думаю, что если бы все ограничивалось только походами в Макдоналдс, то и темы не возникло бы. Ходили бы и ходили.
Да и не верю я во внезапно проснувшиеся отцовские чувства. Для этого мужчины ребенок лишь средство давления на мать, которая, насколько я понял неплохо зарабатывает

[Марфик]

Да и не верю я во внезапно проснувшиеся отцовские чувства.

Многим мужчинам дети становятся интересны только когда подрастают.
Насколько я поняла предыдущих ораторов отцовская любовь измеряется исключительно в денежном эквиваленте? Не дает денег - подлец.
То есть общение ничего не значит.....

[Regina]

Насколько я поняла предыдущих ораторов отцовская любовь измеряется исключительно в денежном эквиваленте? Не дает денег - подлец.
То есть общение ничего не значит.....

не надо переворачивать все с ног на голову. Никто только о материальных ценностях не говорит. И ГДЕ ВЫ ТУТ УВИДЕЛИ ОТЦОВСКУЮ ЛЮБОВЬ????????

[ЛараО]

не тот мусчинка вырастет...

Вот уж точно. Второго такого "папаши" не надо.

11-летнему парню интереснее общацца с отцом

У 11-летнего"парня" много соблазнов и интересов, пусть все попробует?

Налицо этот папашка - подлец и т.д. Было бы можно, я бы его сама в наручники заковала, кормила сладостямии из его МРОТа, пока не одумается

[Марфик]

не надо переворачивать все с ног на голову. Никто только о материальных ценностях не говорит. И ГДЕ ВЫ ТУТ УВИДЕЛИ ОТЦОВСКУЮ ЛЮБОВЬ????????

А я и не любви не увидела.
"Не обеспечивал, гвоздя не забил, деньги на кино стрелял" Но с ребенком общался.
Не ребенок себе папу выбрал, а мама. Если тогда не содержал семью, то с чего вдруг теперь ситуация изменится? Вот и хочет папа-педагог себе старость обеспечить вкладывая в сына то что у него есть.
ЗЫ.11 лет- это не так уж и мало. Может пора правдиво рассказать об отце ребенку? А он сам решит общаться ему или нет.

[Doka]

... опять "съехали"...

Лично меня никто не переубедил в обратном, а поэтому я резюмирую (для себя): папашка, если проявит настойчивость и в дальнейшем, будет и дальше общаться с сыном... и ничего ему totonya не противопоставит

[totonya]

Спасибо, господа за советы и понимание!
Правда, я, вероятно, сбивчиво обрисовала свои цели.
Сейчас исправлюсь.

Кстати, Фауст, с Вашей точки зрения компьютерная игра, где
оружием супергероя является бензопила,
очень полезное для ребёнка занятие?

Если бы я слепо ненавидела папашу,
то довно бы подала бы и на алименты, и на лишение родительских прав,
ведь вскоре после рождения чада он совсем исчез на несколько лет.
(но бесспорно, от судов именно ребёнок от этого бы и пострадал.)

Подчёркиваю.
1) Я не хочу, чтобы папаша имел законное право
требовать через суд деньги на своё содержание.

2) Я против управления ребёнком за счёт использования
сильных эмоций – жестокие комп.игры и внушения сыну чувства вины, обвиняя его в своих неудачах.(он, оказывается, ради него из аспирантуры ушел, которой не было;
курит он из-за переживаний о ребенке, потому и болеет, и тп , хотя курил, сколько его знаю);
3) Против примера иждивенчества, демонстрации что так можно – явившись к ребёнку стрелять у мамы денег на мороженое и билетик - в 35-то лет!

3) Против его примера как мужчины – см «2» + пиво пьёт всю прогулку - "настоящий мужчина" - дольше ничего "мужского" сыну нечего показать(?);
Пардон - есть, супергерой, который крушит всех бензопилой! Это же надо было ещё и специальный код ввести, мальчишки из инт.кафе сказали, что в игре новичок сам до неё не докопается!
И, кроме того, как это по мужски, завоёвывать дитятко шоколадом!
4) На фоне этого звучит порядка 15 заученных фраз, типа:
повторяет при каждой конфетке -"вот какой заботливый у тебя папа" - (класс, кое над чем сын уже ржёт - значит, что-то сообразил)
а затем «Вот вырастишь, будешь папу кормить».
А рассказы, какой он хороший - так они всегда, он поначалу на прогулку с сыноим без меня ни-ни, - для усиления эффекта у бабушек на
лавочке: Как из подъезда выходим, так сразу громко так, вроде как сам с собой начинает вздыхать, что ему с дитятком не дают общаться, гонят бедного папу. Бабки потом на меня зверем смотрят

.... это та для начала, общий фон ...

Дальше писать нет желания. И так для него много чести.
А сюда он был бы рад, но я его приглашать не буду. Но он бы с пользой тут время провёл.

Интересно, пардон, фауст и чертяка готовы поделиться своими соображениями про мою жизнь со своими невестами или жёнами? Кстати не удивлюсь, если вдруг появится новый защитник моего бывшего – он сам. Правда, думаю, я его легко узнаю по характерным речевым оборотам ;-) Да и бес с ним, пусть подумает, чего стоит.

Спасибо всем за поддержку.

[faust]

totonya,

с Вашей точки зрения компьютерная игра, где
оружием супергероя является бензопила,
очень полезное для ребёнка занятие?

не вредное

Я не хочу, чтобы папаша имел законное право
требовать через суд деньги на своё содержание

Это право установлено законом. Если есть основания для лишения РП - вперед. Если нет... Я вот тоже не хочу, чтобы государство имело право взимать с меня налоги.

2) Я против управления ребёнком за счёт использования
сильных эмоций – жестокие комп.игры и внушения сыну чувства вины, обвиняя его в своих неудачах.(он, оказывается, ради него из аспирантуры ушел, которой не было;
курит он из-за переживаний о ребенке, потому и болеет, и тп , хотя курил, сколько его знаю);

Как можно управлять с помощью комп. игры я так и не понял. Ныть про здоровье и аспирантуру действительно нехорошо.

3) Против его примера как мужчины – см «2» + пиво пьёт всю прогулку - "настоящий мужчина" - дольше ничего "мужского" сыну нечего показать

гмм... что же он должен был показать, интересно? Хотя в общем, можно было бы и без пива обойтись.

класс, кое над чем сын уже ржёт - значит, что-то сообразил

в таком случае, вам не о чем беспокоится.

Интересно, пардон, фауст и чертяка готовы поделиться своими соображениями про мою жизнь со своими невестами или жёнами?

какой еще "чертяка"? А так да, готов, думаю, тут нет особой тайны, учитывая что сообщения помещены на открытом форуме.

MRSMIT,

По поводу родителей – какими бы они не были(плохими или хорошими) в этом возрасте они ребенку - не указ!

Безусловно. Но человек, во многом, вырастает таким, каким его делает семья (или отсутствие таковой)

И если она чувствует, что опасность для ребенка есть, значит, так оно и есть

Я бы не стал делать из этого аксиому. Хотя в этих словах, безусловно, есть доля правды.

ЗЫ

Против примера иждивенчества, демонстрации что так можно – явившись к ребёнку стрелять у мамы денег на мороженое и билетик - в 35-то лет!

Не давайте. Факт дейсвительно прискорбный. Но ведь сын отца себе не выбирал...

[Ведьмачка]

ну обмусолили темку нет сил прям читать,
если все действительно так плохо лишайте его РП

Я например сейчас этим занимаюсь и не скулю, ах какой он плохой.

[Марфик]

По моему конструктивные предложения уже сделаны.
Если кто-то желает что-то посоветовать по делу пишите в личку, открою тему.