НДС по аренде!

[we_both]

Ну их то ответ известен

И каков, "прошу прощения"?

[Timritari]

[QUOTE=we_both] А КБК какой указываете?

[Timritari]

А КБК какой указываете? Неужто нужно писать 182 1 03 01000 01 1000 110 ("Налог на добавленную стоимость на товары (работы, услуги), реализуемые на территории Российской Федерации").

КБК такой же, но заводится отдельный лицевой счет в налоговой по НДС с аренды. Причем в нашей налоговой, например, еще требовали в прошлом году регистрировать эти договоры у них.

Какая же это реализация? Тут и впрямь о книге продаж задумаешься... Или просто получается, что НДС, который я должна была бы заплатить, не будь у меня этой аренды и этого вычета, разбивается на две суммы - НДС, который действительно должна бюджету, и НДС по аренде, а КБК один и тот же в обеих платежках????
Как нумеровать такие чудо-фактуры на аренду? Как их подписывать?
Заранее благодарна за помощь.

У Вас же два раздела в деларации по НДС:один "Расчет общей суммы налога" и "Расчет суммы налога, подлежащей перечислению налоговым агентом", соответственно и к уплате раздельно (1.1 и 1.2) В налоговой тоже учитывается раздельно. Но нужно следить, чтобы они не перепутали платежи. У нас бывало, что платежи по аренде попадали на лицевой по НДС с реализации.
Нумеровать выписанный по аренде с-ф нужно в общем порядке. И регистрировать в книге продаж. Когда появляется право на вычет по ней - регистрировать с теми же реквизитами в книге покупок.

[we_both]

Счета-фактуры мы, например, нумеровали по порядку с "обычными" ... и подписываете их сами

То есть, в обоих экземплярах сч-ф указываю : Генеральный директор _____ (Наш Ген.директор), Главный бухгалтер _________ (Наш глав.бух.) И их подписи? И наименование: "Аренда помещений по договору № 123456 за ноябрь 2005"?

[we_both]

Наш арендодатель предоставил нам платежки одного из своих арендаторов в качестве образца. В платежном поручении на оплату аренды заполнена бюджетная строка. Все поля!!! Я посчитала глупым указывать налоговый период, тип налогового платежа, основание налогового платежа, статус составителя. Это же не налог. А вот КБК, естественно, указала. Мой банк-клиент не сохраняет платежку, требуя заполнения всех остальных полей бюджетной строки. Может быть, в платежке соседа-арендатора все реквизиты, необходимые для перечисления налога, указаны тоже по этой причине? Или все-таки нужно заполнять бюджетную строку полностью? Нули можно проставить в "явно налоговых" полях???

[BorisG]

И каков, "прошу прощения"?

Да... собственно, я его озвучил в первой части сообщения.
Налоговики считают, и вполне резонно, если арендодатель самостоятельно получает платеж, и, тем более, у него есть внебюджетный счет, налоговым агентом быть ему. И это правильно

ps: Собственный пример. Арендодатель был комитет по имуществу. НДС, естественно, платили в бюджет напрямую.
Администрация области создает "дочернюю" структуру, и назвали то "Служба эксплуатации сооружений". Ей передали и функции заключения договоров с арендаторами, получения арендной платы и перечисления ее в бюджет. Перезаключили договора по тем же правилам. Хватило на два месяца. На третий налоговики заставили их получать НДС вместе с арендной платой.

[we_both]

Наш арендодатель - бывший НИИ - не имеет своего лицевого счета в УФК по учету доходов от сдачи в аренду федерального имущества, то есть не является балансодержателем, поэтому НДС с сумм арендной платы арендаторы перечисляют сами по месту их регистрации, то есть в свои налоговые инспекции.

[BorisG]

Наш арендодатель - бывший НИИ -

Бывший НИИ - бюджетное учреждение, или ФГУП???

[we_both]

Бывший НИИ - бюджетное учреждение, или ФГУП???

ФГУП

[BorisG]

ФГУП

Тогда, если платите ему, он и налоговый агент. У него обычный расчетный счет по определению.

[we_both]

Мне сегодня сказали, что наш ФГУП - в оперативном управлении, а не в хозяйственном ведении. Именно поэтому не ему на расчетный счет и даже не на его лицевой счет в УФК арендную плату, а просто в УФК по КБК 166111050310800120 "Прочие доходы от сдачи имущества в аренду.......чего там дальше"

[BorisG]

we_both, так а если в договоре указано, что Вы платите именно на счет бюджета (скорее 40101 первые цифры счета, если федеральная собственность), то, естественно, налоговый агент Вы без вариантов.

ps: На самом деле федеральная собственность... она вся в оперативном управлении. Решение же куда платить... принимает собственник, комитет по имушеству, в зависимости от договоренностей с ФКУ и налоговой. Пример я привел.
По правилам же должно быть именно так, платеж, такой же как налоги, напрямую в бюджет.

[Cooler]

Тогда, если платите ему, он и налоговый агент. У него обычный расчетный счет по определению.

А еще он "по определению" не налоговый агент, а обычный налогоплательщик.

[stas®]

Мне сегодня сказали, что наш ФГУП - в оперативном управлении, а не в хозяйственном ведении.

Если он ФГУП, а не ФГУ - то все-таки в хозяйственном ведении.

На самом деле федеральная собственность... она вся в оперативном управлении.

Ой... А мужики-то и не знают . BorisG, ФГУПы существуют. И у них, естественно, хозведение.

[faust]

Стас

Если он ФГУП, а не ФГУ - то все-таки в хозяйственном ведении

ФГУП может быть казенным предприятием

[stas®]

faust, угу, согласен. Хотя (попытка отмазаться ) их обычно и называют не ФГУП, а ФКП.

[BorisG]

stas®, оно понятно. Написал... ведь еще подумал, что обязательно зацепишь Мы же это вопрос уже выясняли
Речь в этой ветке совсем про другое.
У нас, например, Комитет по имуществу и казначейство ленивые, и они ищут, кто будет собирать собирать средства от аренды и уже целиком перечислять их в бюджет
Поэтому и средства собирает арендодатель, даже если они ему и не достаются.
Понятно, что у ГУПа, ФГУПа всегда есть внебюджетный счет.
Не проходит мимо этого дела и налоговая, возлагая на арендодателя обязанность налогового агента. Пример я написал выше

[Аноним]

Ох, "кто про что, а вшивый - про баню"...Я опять со своим, то бишь чужим НДСом. Аренду нам теперь велено платить, руководствуясь следующим документом

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ЗАЧИСЛЕНИЯ В БЮДЖЕТ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА СРЕДСТВ ОТ СДАЧИ
В АРЕНДУ ОБЪЕКТОВ НЕЖИЛОГО ФОНДА, НАХОДЯЩИХСЯ В ОПЕРАТИВНОМ
УПРАВЛЕНИИ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ, ФИНАНСИРУЕМЫХ
ИЗ БЮДЖЕТА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

Настоящее Положение устанавливает с 1 января 2005 года следующий порядок зачисления в бюджет Санкт-Петербурга средств от сдачи в аренду объектов нежилого фонда (в том числе зданий - памятников истории и архитектуры), находящихся в собственности Санкт-Петербурга и переданных в оперативное управление исполнительным органам государственной власти Санкт-Петербурга и подведомственным им государственным учреждениям, финансируемым из бюджета Санкт-Петербурга (далее - арендная плата).
1. Зачисление средств от арендной платы (без налога на добавленную стоимость) производится на счет по учету средств бюджета Санкт-Петербурга, открытый Комитетом финансов Санкт-Петербурга в ГРКЦ Главного управления Банка России по Санкт-Петербургу N 40201810900000100001, БИК 044030001, по коду бюджетной классификации 830 1 11 05032 02 0100 120 - "Доходы от сдачи в аренду объектов нежилого фонда, находящихся в оперативном управлении органов государственной власти субъектов Российской Федерации и созданных ими учреждений".
(в ред. Распоряжения Комитета финансов от 21.02.2005 N 20-р)
В аналогичном порядке зачисляются средства от санкций за невыполнение условий договора аренды, в том числе за несвоевременное перечисление арендной платы.
2. Перечисление арендной платы (без налога на добавленную стоимость) на счет по учету средств бюджета Санкт-Петербурга, указанный в пункте 1 настоящего Положения, производится непосредственно арендаторами (юридическими и физическими лицами) - плательщиками арендной платы.
При этом налог на добавленную стоимость уплачивается арендаторами самостоятельно в соответствии с действующим налоговым законодательством Российской Федерации.

Договор аренды с ГОУ. Так агент я или нет?

[ЛО]

Это была Я.

[Cooler]

ЛО, а теперь сравните это Положение со ст.161 НК:

3. При предоставлении на территории Российской Федерации органами государственной власти и управления и органами местного самоуправления в аренду федерального имущества, имущества субъектов Российской Федерации и муниципального имущества налоговая база определяется как сумма арендной платы с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждому арендованному объекту имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются арендаторы указанного имущества. Указанные лица обязаны исчислить, удержать из доходов, уплачиваемых арендодателю, и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога.

Лично мне кажется, что одно противоречит другому. Выбор за Вами, чему следовать.

[BorisG]

Cooler, нет, ст. 161 НК приведенному ЛО положению не противоречит.
И в том, и в другом случае арендатор является налоговым агентом и уплачивает НДС в бюджет напрямую самостоятельно.
Единственная тонкость...

Договор аренды с ГОУ

Законом о федеральном бюджете на 2005 год и приказом Минфина 57н определены другие правила уплаты арендной платы для федеральных образовательных учреждений.
Многие местные органы власти приняли аналогичные правила. Поэтому по приведенной цитате однозначно нельзя сказать, правильно это, или нет. Нужно смотреть документы.

[Cooler]

И в том, и в другом случае арендатор является налоговым агентом и уплачивает НДС в бюджет напрямую самостоятельно.

И какая же статья НК возлагает на него обязанности налогового агента, будьте любезны назвать?

Заодно: все ли арендаторы госимущества обязаны подавать декларацию по НДС? И делают это?

Тонкости - тонкостями, а если организация сдает в аренду имущество, то эта деятельность облагается НДС и такая организация является налогоплательщиком. Исключение делается для арендодателей-госстуктур, я его процитировал.

Собсно, именно на это я уже намекал в #43, но Вы этого не заметили. Могу лишь предполагать, почему.

Законом о федеральном бюджете на 2005 год и приказом Минфина 57н определены другие правила уплаты арендной платы для федеральных образовательных учреждений.

Я понимаю, что Вы хотите усесться на любимого конька, но будьте внимательны - если он при этом стоит в стороне, есть риск шлепнуться в лужу.

К чему это я? А вот к чему: неужели названные НПА отменяют Налоговый кодекс? А именно и только он возлагает на хозяйствующие субъекты обязанности как налогоплательщиков, так и налоговых агентов.

[BorisG]

И какая же статья НК возлагает на него обязанности налогового агента, будьте любезны назвать?

Конечно, уважаемый спорщик
Она тут Вами же названа, п. 3 ст. 161 НК. Будьте любезны, прочтите ее еще раз внимательно

Заодно: все ли арендаторы госимущества обязаны подавать декларацию по НДС? И делают это?

Все, кто является налоговыми агентами. И делают. И налоговая за этим достаточно зорко следит.

Тонкости - тонкостями, а если организация сдает в аренду имущество, то эта деятельность облагается НДС и такая организация является налогоплательщиком.

Не факт И ст. 161 лишний раз подчеркивает это

А вот к чему: неужели названные НПА отменяют Налоговый кодекс?

Названные НПА, во-первых, имеют статус федерального Закона, как и Налоговый кодекс, а во-вторых, и не отменяют Налоговый кодекс, и не противоречат ему. Прочти еще раз их внимательно, перед тем, как о чем-то говорить. Они лишь определяют порядок использования средств, поступающих от сдачи в аренду госимущества, и все.

[faust]

BorisG,

п. 3 ст. 161 НК. Будьте любезны, прочтите ее еще раз внимательно

а Вы внимательно прочли Постановление КС, на которое я ссылался в посте № 9?

Вот п. 3 161:
3. При предоставлении на территории Российской Федерации органами государственной власти и управления и органами местного самоуправления в аренду федерального имущества, имущества субъектов Российской Федерации и муниципального имущества налоговая база определяется как сумма арендной платы с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждому арендованному объекту имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются арендаторы указанного имущества. Указанные лица обязаны исчислить, удержать из доходов, уплачиваемых арендодателю, и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога.
Если не трудно, выделите, пожалуйста, ту часть нормы, которая обязывает лицо, арендующее имущество у гос.учреждения, исполнять обязанности налогового агента.

[Cooler]

Она тут Вами же названа, п. 3 ст. 161 НК. Будьте любезны, прочтите ее еще раз внимательно

Читаю. Единственный вопрос: ГОУ - это "орган государственной власти и управления" или "орган местного самоуправления"?

Пожалуйста, кратко: да или нет?

[Аноним]

При аренде госимущества договор заключается не с ГОУ, а соответствующим комитетом по управлению имуществом, т.е. органом власти....

[faust]

Аноним, Жызненно! Что бы мы без вас делали. Пост № 9 прочтите внимательно, плз.

[BorisG]

faust, читал, и это постановление КС знаю. Но... я не знаю ни одного случая, когда бы обязанность налоговоро агента была бы возложена на арендодателя - бюджетное учреждение в соответсвии с этим постановлением. Разборки, вплоть до расторжения договора аренды, не хочешь платить НДС согласно этим правилам, не арендуй госимущество.
Ну и пример я привел, см. пост #36.

[Аноним]

В более кратком изложении выводы КС РФ можно представить так: при сдаче в аренду имущества, закрепленного на праве оперативного управления или хозяйственного ведения, налогоплательщиком выступает обладатель этого права, вне зависимости от того, как он назван в договоре («балансодержатель» и т.п.) и того, кто назван в договоре арендодателем (КУГИ, Министерство имущества).

Гы... Но п.3 Ст.161 ничего не говорит об обязанности налогоплательщика. Этот пункт говорит об обязанностях налогового агента, возлагаемых на арендатора, причем вне всякой зависимости от того, передано ли арендуемое имущество кому либо в оперативное управление или хозяйственное ведение или того, кто и как назван в договоре аренды....

[Cooler]

Но... я не знаю ни одного случая, когда бы обязанность налоговоро агента была бы возложена на арендодателя - бюджетное учреждение в соответсвии с этим постановлением.

BorisG, я начинаю сомневаться, что Вы понимаете разницу между налогоплательщиком и налоговым агентом?

И где ответ на мой последний вопрос? Неужели он такой сложный?

Ну и пример я привел, см. пост #36.

Если только я правильно понял # 36:

На третий налоговики заставили их получать НДС вместе с арендной платой.

то налоговики таки объяснили этой структуре, что она является налогоплательщиком!

Но п.3 Ст.161 ничего не говорит об обязанности налогоплательщика. Этот пункт говорит об обязанностях налогового агента, возлагаемых на арендатора

...а для налогоплательщиков в гл. 21 достаточно много других пунктов. Surprise?