УСН. Налоговая запретила уменьшать налог на сумму взносов в ПФ

[Cooler]

UPITER, я, конечно, понимаю, у кого что болит... Но Вы становитесь несколько назойливы с этим вопросом.

Совет я Вам уже давал: дополнительно зарегистрируйтесть в ПФ в соответствии с Порядком регистрации в территориальных органах ПФР страхователей, уплачивающих страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в виде фиксированных платежей (утв. постановлением Правления ПФР от 16 августа 2002 г. N 89п) и платите фиксированный платеж в размере, обеспечивающем Вам достойную пенсию.

Так нет, Вам по-прежнему хочется чтобы и пенсия была побольше, и чтобы государству ни копейки лишней не отдать. "Вечная задача елки и задницы." (с)

[UPITER]

ЖЕЛАЮЩИМ ПЛАТИТЬ НА СВОЮ ПЕНСИЮ БОЛЬШЕ ЧЕМ 150 руб ПОСВЯЩАЕТСЯ.
Министерство финансов Российской Федерации № 03-11-02/44 от 26.09.20051493 от 04.08.2005 г.

Министерство финансов Российской Федерации на ваше письмо от 04.08.2005 г. № 22-2-13/1493 и в связи с поступающими запросами налогоплательщиков по применению специальных режимов налогообложения разъясняет следующее.

1. Согласно п. 12 ст. 1 Федерального закона от 21.07.2005 г. № 101-ФЗ “О внесении изменений в главы 26.2 и 26.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые законо-дательные акты Российской Федерации о налогах и сборах, а также о признании утратившими си-лу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации” глава 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс), регламентирующая порядок применения налого-плательщиками упрощенной системы налогообложения, дополнена статьей 346.25.1 об особенно-стях ее применения индивидуальными предпринимателями на основе патента.
Пунктом 1 ст. 346.25.1 Кодекса предусмотрено, что на индивидуальных предпринимате-лей, перешедших на упрощенную систему налогообложения на основе патента, распростра-няются нормы, установленные статьями 346.11-346.25 Кодекса с учетом особенностей, пре-дусмотренных ст. 346.25.1 Кодекса.
Поэтому указанные индивидуальные предприниматели в соответствии со ст. 346.21 Ко-декса вправе уменьшать стоимость патента на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемых за соответствующий период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом стоимость патента не может быть уменьшена более чем на 50 процентов.
Уменьшение стоимости патента на сумму страховых взносов производится при оплате в соответствии с п. 10 ст. 346.25.1 Кодекса оставшейся стоимости патента по окончании перио-да, на который был получен патент.

[Екатерина Н.]

Доброго времени суток всем!

Решение инспектора таково (обращаю внимание на то, что оно было отправлено по почте! и мы до сих пор ничего не получили, а информация,нижеизложенная, передана на словах инспектором):
1. Требование доплатить налог за 1 квартал.
2. Штраф по 122 ст. НК
3. Пени.
4. Не зачитывать фикс. платеж более 450 р., который был нами уплачен полностью за весь год в мае 2005. Зачет только может быть во 2 квартале и все!
Пришла я в налоговую со всеми распечатками:

1.http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_95319.html (комментарий я услышала такой: "это не ваш случай, т.к. там заплачено до 30 апреля, а вы платили в мае")

2.http://www.nalog.ru/question.php?id=11451&topic=qnalmb ( комментарий инспектора: "уточнённка не пройдет, т.к. назначена проверка, а после проверки уточненные не сдаются" ) -это я и так знаю, что после проверки уточнённки не сдаются, но не очень понимаю её логику.

3.Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (комментарий инспектора:" это к НК, и к единому налогу не имеет отношения)

4.Правила уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в виде фиксированного платежа в минимальном размере
(утв. постановлением Правительства РФ от 26 сентября 2005 г. N 582)(комментарий инспектора:" это к НК, и единому налогу не имеет отношения тем более!!!)

5.Попытка робко сказать о:

"Налоговый кодекс:
Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора
...
Обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах. Налогоплательщик вправе исполнить обязанность по уплате налогов досрочно."

на что был получен ответ, что фикс. платеж это не налог и не сбор...и никаго отношения к этой статье не имеет, в общем тоже не наш случай

6.Арбитражку от ПОРКИ я оставила на конец. Благодарность ему, он арбитражку на мейл отправил.

Цитирую ПОРКИ "Оштрафовать по ст.122 НК по отчетному периоду (кварталу) не вправе, т.к. налоговый период-год, т.е. окончательной суммы налога не известно (есть арбитржка по Северо-Западному округу)."

Её заинтересовала, она даже ЗАСОМНЕВАЛСЬ в том, что по году мы не сможем принять полностью 1800. Хотя тоже сказала, что не наш случай.(похоже у нас клиника)

В конце концов она посоветовала написать письмо в их налоговую с двумя вопросами:
1.Вправе ли оштрафовать по 122 ст.
2. Можно ли зачесть 1350 по году (то что 450 в первом квартале не сможем зачесть она уверена, т.к подать уточненную не можем).
Интересно, а на основании чего это я буду задавать эти вопросы их юридической службе, если они же её уверили, что налоговая вправе оштрафовать нас по 122 ст. НК.Они и будут отвечать на вопросы...

Вот я и думаю, что делать, ожидая пока наша славная почта доставит нам требование, чтобы можно было прочитать.
В руки никакой ксерокопии не дали, да почитать в общем тоже.

Может сразу в Минфин?

Скорей всего мы не будем платить по требованию (надо его сначала получить), пусть подают в суд (когда у них руки дойдут). Жаловаться начальству не хотелось, какой смысл? Если начальница сидела за соседним столом и все слышала. Да и вобщем-то мы весьма миролюбиво расстались, каждая при своём мнении.

Кто что подскажет? Ведь поддержка многого стоит.

[фыва]

Н-да... Ну поскольку дело налоговиками уже сделано, то повторять уже изложенные аргументы в противовес их версии нет смысла.

Мне кажется, что действовать нужно следующим образом.

Первым делом уже сейчас написать запросы в Минфин и УФНС по Московской области (а может и в вашу налоговую тоже), в которых попросить разъяснить 1) порядок уменьшения единого налога в вашем конкретном случае (уплачено в мае 1800 руб., какие суммы следует ставить к уменьшению налога в 1-м кв-ле, полугодии, за 9 месяцев, год); 2) как подвопрос - правомерно ли поступил налогоплательщик, поставив за полугодие в уменьшение единого налога сумму 900 руб.
Можно и другие запросы послать, только думается при составлении запросов важно разделить проблему на составные части, иначе они там закопаются в сложносочиненном ответе.
Имхо, если вам откуда-нибудь придет внятный ответ на ваш запрос - это большая удача...

Дождаться получения письма из налоговой, и все конкретные требования-решения обжаловать в вышестоящий налоговый орган в порядке ст. 137, 138, 139 НК.

Вопрос уважаемым знатокам: можно ли воспользоваться вот этим разъяснением налоговиков о порядке обжалования?
http://gni.gcom.ru/konsult/pravo/klayza.htm
Кто сталкивался - все ли там верно изложено (хотя бы на первый взгляд)?

По поводу штрафа по ст. 122.
В Информационном письме Президиума ВАС от 17 марта 2003 г. N 71 есть п.16:

16. В случае невнесения или неполного внесения авансового платежа по какому-либо налогу с налогоплательщика не может быть взыскан штраф, предусмотренный статьей 122 НК РФ.

[Nass]

Полностью согласна с фыва. На счет штрафа, вообще бред.
Екатерина Н., подождите решения, напишите запросы, даже если дойдет до суда, не переживайте, у Вас много шансов на победу, да и терять вам особо нечего. Не сдавайтесь без боя!

[stas®]

Кто сталкивался - все ли там верно изложено (хотя бы на первый взгляд)?

фыва, а что именно там заинтересовало? На невнимательный взгляд, просто пересказаны статьи НК.

[Порки]

Екатерина Н., по ст.81 НК при уточнении декларации до того как назначена выездная или узнали об обнаружении налоговым органом ошибки - н/пл-к освобождается от ответственности! Вы как раз ещё не узнали (почта пока идёт), а выездной нет (всего лишь камеральная). Таким образом уточняем, а там на рассмотрении акта о правонарушении, в досудебном порядке дадите бой. Руководители ФНС обычно более вменяемы (по собственному опыту).

[Порки]

Масло в огонь подольёт ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 26.09.2005 N 582 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УПЛАТЫ СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПЕНСИОННОЕ СТРАХОВАНИЕ В ВИДЕ ФИКСИРОВАННОГО ПЛАТЕЖА В МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ". Пункт 4 Правил: "Уплата фиксированного платежа может осуществляться единовременно за текущий календарный год в размере, равном годовому размеру платежа...".
Постановление брать в базе К+: http://base.consultant.ru/3000/eveni...q=card;div=LAW

[Екатерина Н.]

Уважаемый, Порки!

К сожалению, это постановление не подействовало на инспектора. По её мнению к уменьшению единого налога это не относится. Она согласна с тем, что платить мы можем 1 раз в год и неважно когда. Она ПРОТИВ уменьшения единого налога, если он не вовремя заплачен (по её мнению)
Цитирую из #33: "4.Правила уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в виде фиксированного платежа в минимальном размере
(утв. постановлением Правительства РФ от 26 сентября 2005 г. N 582)(комментарий инспектора:" это к НК, и единому налогу не имеет отношения тем более!!!)"

А все-таки ст.45 НК неужели не имеет отношения к фикс. платежу? Очень интересно!

[Cooler]

А все-таки ст.45 НК неужели не имеет отношения к фикс. платежу? Очень интересно!

Ничего интересного, я ведь уже цитировал ст.2 167-ФЗ в #12.

Короче, давить на тупого инспектора буквой закона: страховой взнос за год уплачен? Уплачен. В соответствии с законодательством РФ? В соответствии. Имеем право уменьшить годовой налог на эту сумму? Имеем.

Вообще, это уже явный заскок: заплатишь позже - "деньги пропали", раньше - "тоже пропали". Только если "вовремя", причем, что значит это "вовремя" решает какой-то инспектор.

[Порки]

Нет, ст.45 НК неприминима по причине, того что фиксированный платеж не является налогом или сбором (см. п.19-21 закона № 27 декабря 1991 года N 2118-1 "ОБ ОСНОВАХ НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ В РФ").
Если у налогоплательщика имеется переплата по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование, то он вправе уменьшить суммы единого налога за счет имеющейся переплаты (см. ПИСЬМО УПРАВЛЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА РФ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ от 30 августа 2004 г. N 21-08/56008). Письмо скину на мыло.

[Екатерина Н.]

Это письмо у меня также было с собой, но трактовка инспектора такова:
В приводимой ситуации в письме налог заплачен до срока подачи декларации до 30 апреля следующего года. Мы же заплатили в мае текущего , и поэтому!!! не можем поставить к уменьшению, т.к подать уточненнку не имеем права. Это её убеждение, переубедить не удалось(:
По её мнению ничего из принесённого мною материала к нашему случаю не подходит. Я и говорю, что у нас клиника

[фыва]

На невнимательный взгляд, просто пересказаны статьи НК.

Они там неплохо пересказаны - с акцентом на существенные детали и с пояснениями. Ну мне тоже показалось, что можно использовать, просто решила подстраховаться. А то всякий раз, когда я читаю пояснения "от налоговиков", я подозреваю, что они могут исказить нормы в своих интересах.

ст.45 НК неприминима по причине, того что фиксированный платеж не является налогом или сбором

Да, взносы на ОПС - это не налог и не сбор, но я согласна с Cooler'ом (сообщение #12 этой темы), что поскольку это уплата, и законом 167-ФЗ не предусмотрено иное, то ст.45 НК на фикс. платеж распространяется.
Другое дело, что этот аргумент здесь звучал для "тупого инспектора" (хотя, я смотрю, он не очень-то и тупой - не каждый инспектор знает, что взносы на ОПС это не налоги...), которого можно было попытаться убедить, что фикс. платежи можно заплатить раньше (если он не верит очевидному факту, что уплата в мае за текущий год - это тоже "вовремя").
А вообще-то этот аргумент и не нужен - взносы уплачены вовремя в соответствии с законодательством.

[dao]

Бы-р-р-р-р... Инспектор это что-то нечто. Приходилось с подобным сталкиваться. Начальство действительно более вменяемо. Мне когда-то подсказали, что с налоговиками лучше общаться в письменной форме, тогда им от своих слов сложнее отказаться и ответы дают более вменяемые. Очень даже действенно.
Напишите письмо с просьбой повторить высланное ими ранее требование, которое к Вам по почте так и не дошло. Не ждите пока дойдет первый экземпляр. Не удивлюсь, что он вообще не был выслан (может это требование вовсе и не существует). А инспектор лишний раз Вам мозги..............
Удачи!!!!

[UPITER]

Требуйте у них ответ в письменном виде на официальном бланке с подписью и печатью. Это будет документ. Его при необходимости можно и в суд с собой прихватить. Там тупым налоговикам делают некоторое объяснение. Некоторым помогает, но не всем. Причина в том, что они хотят за своё согласие некоторую сумму денег. И пока они её не получили они будут крайне тупыми. Просветление появляется при виде денег. Я это уже проходил.

[Екатерина Н.]

Выражаю свою благодарность всем, кто не остался безучасным. Спасибо за поддержку.
Постараюсь сообщить чем всё это закончится.

[Bass]

ИМХО
1. Направте уточняющую декларацию за 1 квартал по почте (п.2 ст 80) т.к. сроком предоставления является дата отправки.
2. Ждите требования из налоговой
3. В случае несогласия неплатите. Пусть подают в суд.
4. В п.3 ст. 346.21 не очеть точно объяснено какие суммы мы имеем право включать расходы (за какой период и сколько) по этому мы обращаемся к п. 7 ст. 3 НК РФ в котором сказано, что вы правы :-)

[UPITER]

Я всем пытаюсь объяснить, то что они могут прочесть в законе об УСН - на усн не распространяется действие единого социального налога. Он здесь не платится. Здесь платятся пенсионные взносы на обязательное пенсионное страхование. Положения 167 ФЗ распространяются только на тех , кто платит ЕСН и применяются к УСН только в том , что не противоречит УСН. То есть предприниматель работающий сам, без найма рабочих имеет полное законное право платить за себя 50% на пенсионное страхование. а не 150 рублей. Я уже эту тему обяснял здесь не один раз, но почему то все хотят платить только 150 руб. Ну если Вы хотите, то на старости и будете пенсию получать 58 руб. Наравится.Ну раз нравится то платите 150 руб. Я думаю вы потом немножко денег займете у других предпринимателей , купите веревку мыло и на ней повеситесь не отдав долга.

[Над.К]

Господи, да какая разница сколько сейчас платить в пенсионный фонд! Все равно все еще сто раз поменяют, и сколько не плати все равно получишь
А Вы сколько не объясняйте, все равно это остается только Вашим мнением и остальные, заметьте, с ним не согласны. Вот дело выиграете в суде - будет прецедент. Хотя у нас и непрецедентное право.

[UPITER]

На воротах Бухенвальда было написано - КАЖДОМУ СВОЁ. Вот и Вам своё -150 руб . А мне своё - 3500.
Всё равно плачу по закону. И в суде это уже доказал. Без Ваших прецедентов и цедентов
И чего эта тема возродилась еще октябрьская, прошлогодняя. Я уже про неё и забывать начал. Всё равно каждому своё. Я не собираюсь Вас учить жизни. Она сама Вас научит.

[Cooler]

И в суде это уже доказал.

Решение можно увидеть? Разумеется, без ФИО и наименования налоговой.

[UPITER]

К сожалению до решения еще не дошло очередное заседание назначено на 5 апреля.Но судью мои выводы убедили в моей правоте. Кроме того я показал ему предыдущие аналогичные разения ФАС он к ним внимательно отнесся и подтвердил мою правоту.
После получения решения обязательно опубликую.

[Bass]

UPITER,
Тема была поднята непосредственно для того что бы этот прецендент не забыли!!! Мне очень важен исход Екатерина Н., т.к мне я чувствую предстоит такая же фигня.. правда у меня взносы заплачены в декабре...но если будет то же самое, скорее всего буду через суд доказывать свою правоту

[UPITER]

Мы живем в такое чудесное время и для того, чтобы доказать свою правоту я хожу в суды. Я от этого просто балдею. И при этом я имею такой каиф - лучше чем от любых наркотиков. В арбитражном суде я уже 2.5 года практикую. За это время выиграл три процесса. Ни одного не проиграл и деру проффесиональных Юриков. Даже по два сразу от нашей городской администрации. У нас дуэль инженер электрик против профессионалов. До сих пор жалею, что в молодости не пошел в юридический. Это абсолютно честно. И с удовольствием копаю наше законодательство и на его противоречиях я нахожу выходы.
И самое приятное, когда мне судья сказала, что я совершил великое дело отсудив землю у нашей городской администрации. Я такой похвалы не ожидал. Видимо это не часто бывает в арбитраже. а мне это как бальзам на душу. Инженера похвалили за знание законодательства. У меня есть хорошая наработка по пенсионному страхованию предпринимателя. Не по 150руб. платить, а 50% от налога. Т.е. уйдя на пенсию получать приличные пенсионные деньги, а не нищенскую пенсию.58 руб. Она сейчас обкатывается в суде. Но к сожалению судебное заседание будет только 5 апреля. Медленно ФЕМИДА работает.

[UPITER]

И еще рекомендую прочесть вот здесь
http://www.klerk.ru/doc/?41541

[Аноним]

Ух, еле осилила. Наверное, не до конца. Потому как сорри за вопрос, если повторюсь, или буду "тупить".
"Уменьшающие" взносы могут "пользовать" не только ИП с фиксированными взносами в ПФ, но и ООО напр. с УСН.
Тоже уменьшение единого налога не больше чем на 50%.
Всегда считала, что уплачиваемые взносы, это взносы начисленные за отчетный период. Если мы вовремя их не оплатили, то будут санкции со стороны ПФ (наверное).
А вот почему нужно уменьшать ЕН, по фактической оплате ПФ, а не по начислению налога в ПФ. Это вообще где-то разъясняется?
А если, ну так получилось, что весь ПФ заплатили не поквартально, а за год, позже или наооборот, в начале года за весь год?

[Аноним]

[С удовольствием с ним ознакомлюсь, приму к сведению и постараюсь к пенсионному возрасту успеть и получать 15000 руб на самый худой КОНЕЦ [/QUOT
_____
Это ж скока надо перечислять, и самое главное куда? Частные пенсионные фонды? Уворуют, потом концов не найдешь. Может лучше по старинке, в сбербанк на сберкнижку?

[UPITER]

Пришлите эл. адрес. Я Вам отправлю всё, что имею по этой теме.
"Уменьшающие" взносы могут "пользовать" не только ИП с фиксированными взносами в ПФ, но и ООО напр. с УСН.
Тоже уменьшение единого налога не больше чем на 50%.
Всегда считала, что уплачиваемые взносы, это взносы начисленные за отчетный период.
Вы всё правильно поняли.
Правительство указало только минимальный платеж 150, а остальное по закону т.е ст. 346.21 то есть 50%налог\50% на пенсионное страх.хоть на себя хоть на наёмных работников. Есть судебная практика. Могу прислать.Дело в том, что УСН не платит соцналог. А 167ФЗ базируется на тех кто платит соцналог. То есть его положения применяются к УСН в порядке не противоречащем положениям УСН кстати и ЕНВД.

[Аноним]

Я не знаю, как поставить свое мыло под "анонимом". Зарегистрирована на форуме, но пароль забыла, запрашиваю новый, потом его пишу, а комп мне говорит - неправильно.

По поводу уменьшающих ПФ вычетов, я говорила о том, что дело не в фиксированных платежах 150 руб, а в слове "уплачиваемые" взносы. Если у нас отчисления в ПФ по УСН 14% (ЕСН нет), то у нас же тоже "уплачиваемые" взносы.
Мы их начисляем каждый месяц, а платим не всегда помесячно. Иногда проще сразу за три квартала перечислить, а иногда задерживаем. Так и получается, что мы должны их с ЕН списывать не поквартально (по начислению), а по фактической оплате (типа уплачиваемые взносы)).

[UPITER]

Да, Вы правы, сумма налога исчисленная уменьшается на сумму уплачиваемых за этот же период времени страховых взносов.
Дело в том, что ИФНС от меня требует уплачивать только 150 руб А всё остальное отправлять в налоги. Хотя статья 346.21 никаких ограничений для предпринимателя не содержит. Вот я и плачу 50% \ 50%
А они на меня в суд. Вы можете отправить мне письмо мой адрес тут имеется. Я получу и буду иметь Ваш адрес.