оклады в штатном расписании

[princessa]

пытаюсь сделать штатное расписание задним числом, т.е. с 1 января 2005г.
Ситуация1: по одной и той же должности приняты сотрудники с разными окладами 500, 600, 750 руб., с формулировкой в прик. и тр.дог."с окладом таким-то согласно штатного расписания". я предложила следующее:есть лазейка в два дня, чтобы сделать второе штатное с 01 июля 2005г.Тогда в первом оклад 500 и надбавка 100, а во втором 600 и надбавка 150.Тогда не надо переделывать уйму бумаг, тем более, что многие уже уволились(текучка страшная).
Ситуация2: на протяжении у генерального и коммерческого не менялись оклады.Вопрос может ли быть в штатном расписании оклад генерального 700, а работников, вплоть до секретаря 750?
Помогите!!!

[Хорек в нарукавниках]

Здравствуйте, имхо а почему Вы не хотите разбить одинаковые должности:стоко-то с окладом таким-то (кол-во ставок), сто-ко ставок с другим окладом, а в трудовом договоре уточнять? И Вы с минимальным размером оплаты труда на данный период сверились?

И по этому поводу бегать приходилось...

[Вендетта]

Уважаемый Хорек. Согласно ТК РФ: "..Работодатель обеспечивает равную оплату за труд равной ценности". Соответственно, если должности называются одинаково, то и оклады у них должны быть одинаковы.
Конечно, если это должности "Специалист" (например), но один - в экономическом отделе, а другой в АХО, то есть смысл разработать окладную сетку, по группам работников. И там указать, что такая должность таких-то служб - один оклад, в других службах - другой.

Для принцессы - ну как вы сделаете с 01 января оклад и надбавку, если в трудовом оклад прописан? прям и не знаю, что посоветовать

[Аноним]

Извините, что встреваю. А правильно, если , например, у монтажников с разными разрядами, одинаковый оклад?

[Хорек в нарукавниках]

Вендетта
Да, про подразделения я забыла упомянуть, сорри

[Вендетта]

Извините, что встреваю. А правильно, если , например, у монтажников с разными разрядами, одинаковый оклад?

Конечно нет! если в одном участке - чем выше разряд, соответственно квалификация и уровень выполняемых работ, тем выше должен быть оклад

[alz]

по одной и той же должности приняты сотрудники с разными окладами 500, 600, 750 руб

Незаконно. Нужно исправить, всем придется платить 750 руб.

Тогда в первом оклад 500 и надбавка 100, а во втором 600 и надбавка 150.

Разные размеры надбавок должны иметь законные основания. На основании чего разные набавки? У сотрудников был разный характер работы (разъездной, ненормированная...)

Вопрос может ли быть в штатном расписании оклад генерального 700, а работников, вплоть до секретаря 750?

Может, если, например, генеральный трудится на 0,5 ставки. А так, конечно, как такое может быть??? Нелогично.

[Аноним]

А правильно, если , например, у монтажников с разными разрядами, одинаковый оклад?(Аноним)


Конечно нет! если в одном участке - чем выше разряд, соответственно квалификация и уровень выполняемых работ, тем выше должен быть оклад (Вендетта)


Но они выполняют одну и ту же работу, одинаковую.

[stas®]

Незаконно. Нужно исправить, всем придется платить 750 руб.

Хммм... Полагаю, что с большей вероятностью ответ неграмотный, чем ситуация незаконна.

[Вендетта]

Но они выполняют одну и ту же работу, одинаковую.

ТОгда почему разряды то разные??
Смотрите:
№1 есть два рабочих например 4 разряда. работа одинаковая, условия равны, выполняемые обязанности тоже. Оплата равная - не вопрос.
№2 у одного рабочего -4разр., у другого -5й. Делают одно и тоже. И у вас нет такой работы, которую должен выполнять рабочий 5-го разряда согласно ЕТКС. В этом случае вам по уму надо этот 5-й разряд переименовывать в 4-й с уведомлением работника естественно. Либо давать ему работу на 5 разряд. А иначе нелогично получается

[Аноним]

Мы хотели вообще не указывать разряды, но для многих работников разряд очень важен (запись в трудовой). Если я кому-нибудь из работников уменьшу разряд, то у него начнётся "истерика".

[alz]

чем ситуация незаконна

Согласно ст. 132 ТК РФ запрещается какая-либо дискриминация при установлении и изменении размеров заработной платы и других условий оплаты труда. Также в статье говориться, что заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.

Поэтому, если работники имеют одинаковые названия должностей по общему правилу они должны получать одинаковую зарплату, если только у них не разная квалификация (1), сложность работы (2) или они трудятся не разное количество времени (3).
Третий фактор отражается как правило в табеле учета рабочего времени, в штатном он может быть отражен только как 0,5 или, скажем, 0,1 ставки.
Квалификация и сложность должны быть подтверждены документально.

Когда princessa ставила условия задачи, они не сказала об отличиях работников в сложности и квалификации, поэтому и не законно, если работники, ничем не отличаясь, получают разную зарплату - дискриминация по трудовому законодательству.

[stas®]

alz, расскажите, с чего Вы взяли, что квалификация и сложность должны быть подтверждены документально, причем документом, отличным от приказа о назначении оклада?

А в курсе ли Вы, что даже в бюджете для каждой должности существуют вилки окладов?

если работники, ничем не отличаясь, получают разную зарплату - дискриминация по трудовому законодательству.

"Комиссия по обследованию детдома не обнаружила разницы между мальчиками и девочками".

Работники все отличаются. Они не машины. И трудовые договоры заключаются индивидуально.

На сегодняшний день судебная практика признает дискриминацией только искусственное ухудшение условий труда для отдельного работника или необоснованное исключение работника из общего улучшения условий труда (вроде всем сотрудникам зарплату проиндексировали, а этому работнику - нет).

[alz]

квалификация и сложность должны быть подтверждены документально

А как, пардон, еще? Вы что в суд принесете приказ, в котором не будет идти речи ни о сложности, ни о квалификации? Как доказать квалификацию или сложность в суде?

В п. 4 постановления Пленума ВС СССР от 24.11.1978 № 10 (ред. 30.11.1990) "О применении судами законодательства, регулирующего оплату труда рабочих и служащих" ясно говориться, что суд при разбирательстве трудового спора о зарплате будет тщательно исследовать "сведения о размере заработной платы... и другие необходимые документы".
Кроме того, согласно ст. 22 ТК РФ работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности. В случае спора опять-таки "ценность труда" можно доказать только документально, ну может быть еще свидетельскими показаниями.

На сегодняшний день судебная практика

Покажите мне работника, который подаст из-за разницы в окладах на работодателя в суд??? Только при увольнении. Меня, например, интересует, как к этому отнесеться Инспекция по труду. Вправе ли вы установить разный оклад работнику, если у вас нет документального основания (трудовой, коллективный договор, результаты аттестации, копии дипломов работника об обрзовании, квалификации... и проч.)?

[stas®]

Вы что в суд принесете приказ, в котором не будет идти речи ни о сложности, ни о квалификации?

Совершенно верно. На предприятиии несколько сотен инженеров, и они находятся примерно на 6-7 должностных позициях. Оклад у каждого свой. С учетом естественных градаций круглости - позиций 20. Вы что, думаете, для каждого из них в приказе (или хотя бы в трудовом договоре) написаны какие-то особенные слова про сложность или квалификацию? Да такого даже в советское время не требовалось, когда оклады были предметом регулирования, а не торга.

Кроме того, согласно ст. 22 ТК РФ работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности. В случае спора опять-таки "ценность труда" можно доказать только документально, ну может быть еще свидетельскими показаниями.

Хммм... "Ценность труда" подтверждена документально - цифрой в трудовом договоре. И другое мерило ценности труда науке неизвестно.

Покажите мне работника, который подаст из-за разницы в окладах на работодателя в суд Только при увольнении.

В общем-то, я не говорил исключительно о спорах с неуволившимися работниками. Я стараюсь достаточно внимательно следить за практикой по трудовым спорам. И описанного Вами подхода к понятию равенства я не встречал.

Повторю то, что я написал в другой теме: разводить подобным образом трудинспекция может (в особенности, если больше зацепиться не за что). Но нужна некомпетентность юрисконсульта/кадровика, проявленная в особо крупных размерах, чтобы из этого наезда инспекция смогла что-то извлечь.

[alz]

В общем-то, я не говорил исключительно о спорах с неуволившимися работниками. Я стараюсь достаточно внимательно следить за практикой по трудовым спорам. И описанного Вами подхода к понятию равенства я не встречал.

Такой практики по трудовым спорам просто в природе быть не может. Мы же разумные люди. Какой работник подаст из-за разницы в копейки в официальной зарплате на работодателя в суд??? Где такое в РФ можно найти?
Но это же не означает, что такой нормы закона не существует? Она есть и трудовое право закрепляет равную оплату за равный труд одинаковой сложности и одинаковой квалификации.

цифрой в трудовом договоре

Только в трудовом договоре! Не в приказах. Разницу в оплате за труд на основании трудового договора допускаю, т.к. она предусмотрена нормами права. Но разный оклад в приказе работодателя или штатном расписании без письменного согласия работника??? Незаконно, и ТК РФ об этом недвусмысленно говорит.

Но нужна некомпетентность юрисконсульта/кадровика, проявленная в особо крупных размерах, чтобы из этого наезда инспекция смогла что-то извлечь

Я бы не так оценил. Скорей "спасает" работодателя в этом случае почти поголовная безграмотность и коорупция государственных инспекторов труда.

[stas®]

Но разный оклад в приказе работодателя или штатном расписании без письменного согласия работника Незаконно

Хммм... Что-то Вы уработались Без письменного согласия работника любой оклад незаконен .

Вы уж определитесь: либо

трудовое право закрепляет равную оплату за равный труд одинаковой сложности и одинаковой квалификации

либо

Разницу в оплате за труд на основании трудового договора допускаю

Либо туда, либо сюда

[alz]

Трудовое право закрепляет равную оплату за равный труд одинаковой сложности и одинаковой квалификации, при этом допускается разницав оплате на основе трудового договора.
И что?? Такое противоречение в законодательстве, с чего я должен быть одназначен? В ТК РФ этот принцип равенства закреплен, а Конвенцией МОТ № 95 от 01.07.1949 различие на основе соглашения с работодателем допускается (ст. 1 Конвенции).

[stas®]

alz, тогда что Вы доказывали все это время?

[alz]

То, что написано выше:

Трудовое право закрепляет равную оплату за равный труд одинаковой сложности и одинаковой квалификации, при этом допускается разницав оплате на основе трудового договора.

[stas®]

по одной и той же должности приняты сотрудники с разными окладами 500, 600, 750 руб., с формулировкой в прик. и тр.дог."с окладом таким-то согласно штатного расписания"

Незаконно. Нужно исправить, всем придется платить 750 руб.

Как минимум, Вы невнимательны.

Но, скорее, Вы просто не умеете признавать ошибки .

[alz]

формулировкой в прик. и тр.дог."с окладом таким-то согласно штатного расписания"

stas®, в штатном расписании стандартной формы не предусмотрено письменное согласие работника. Как быть? Оклад в письменном виде не согласован.

Но, скорее, Вы просто не умеете признавать ошибки

Да, пожалуйста, если Вам легче, признаю милиард своих ошибок и проч. Но тем не менее, ТК РФ пока никто не отменял. Да и личных выпадов я не пока не делал, извините.

[Nass]

пытаюсь сделать штатное расписание задним числом, т.е. с 1 января 2005г.
Ситуация1: по одной и той же должности приняты сотрудники с разными окладами 500, 600, 750 руб., с формулировкой в прик. и тр.дог."с окладом таким-то согласно штатного расписания". я предложила следующее:есть лазейка в два дня, чтобы сделать второе штатное с 01 июля 2005г.Тогда в первом оклад 500 и надбавка 100, а во втором 600 и надбавка 150.Тогда не надо переделывать уйму бумаг, тем более, что многие уже уволились(текучка страшная).

А почему бы не выкрутиться с помощью премий, если уж все равно документы задним числом переделываете?

[stas®]

а вилка в штатном расписании чем не устраивает?

[Аноним]

А зачем вообще нужно штатное расписание? Для подтверждения начисленной з/платы есть трудовые договоры с окладами (на худой конец - приказы) + табель.

[twix]

а вилка в штатном расписании чем не устраивает?

простите, "вилка" это что?

[stas®]

вилкой окладов называют диапазон возможных окладов по должности (500-750 в нашем случае).

[twix]

разве в штатном расписании возможен диапозон от... и до...
Мне всегда казалось, что в штатном расписании фиксированные оклады должны быть

[stas®]

В штатных расписаниях всегда были вилки. А "должно быть" вообще не катит, поскольку у штатного расписания нет обязательной формы (госкомстатовская - рекомендательная).

[Вендетта]

Вот тут я с вами не соглашусь.
во-первых: иметь штатное расписание на предприятии не обязательно (здесь это уже обсуждалось), но если оно имеется, должно соответствовать унифицированной форме Госкомстата. Это такой же документ, как скажем и ваш загранпаспорт. Вы можете его не иметь, но если имеете - он соответствует стандартам.
во-вторых: вилки окладов уже давно недопустимы. Мы консультировались по этому вопросу, потому как тоже хотели вилки сделать, однако ответ был четкий. Вилки - это нарушение того самого ТК (труд равной ценности). Если вам надо оклад выше, повышайте его персональными надбавками за достижения в труде.