Если нагло не платить НДС

[leonov79]

Наше предприятие на УСН. Покупателю нужен НДС. Если мы НДС выделим, то покупатель его сможет поставить на возмещение (Письмо Минфина от 11 июля 2005 г. № 03-04-11/149). Вопрос - а если нам этот НДС нагло не платить? (Понятно, что по п. 4 ст. 175 НК платить его мы обязаны).
Оштрафовать за это не могут (Постановление ФАС СЗО от 30 мая 2005 года по делу № А05-17557/04-19).
Пени начислить - могут (в том же постановлении их оставили в силе), хотя это и не совсем правильно - ведь в определении пени (ст. 75 НК) говорится, что это денежная сумма, которую должен платить налогоплательщик в случае уплаты налога в более поздние сроки. А мы не налогоплательщики.
Декларацию мы подавать не обязаны - п. 5 ст. 174 НК говорит опять таки о налогоплательщиках.
Ст. 199 УК по вышеизложенным причинам к нам также не применить.
Кто-нибудь знаком с судебной практикой по таким случаям?

[ADSemenov.ru]

Был бы за что рыпаться! — Вопрос-то, видимо, о том, как на законных основаниях "выдернуть" (украсть, слямзить, ...) из бюджета некоторую сумму. Причём, как правильно было замечено не мною, — "в наглую".

Может быть просто для Заказчика счёт уменьшить на величину НДС? Ведь Покупателю нужен не НДС, а уменьшение своих затрат...

Думаю, что такая предлагаемая "грубость" с НДС совершенно бесперспективна.

[leonov79]

Уважаемый АDSemenov! Нашему покупателю нужен именно НДС. Насчет слямзивания НДС - это нам не нужно. Просто в если в отношениях с ФНС быть честным, то очень быстро разоришься. Например: Письмо ФНС от 17 мая 2005 г. N ММ-6-03/404@: если упрощенец выставил счет-фактуру с НДС, уплатил НДС в бюджет, то... покупатель упрощенца не может поставить этот НДС к вычету. Поэтому, пока наше государство пытается слямзить у граждан как можно больше денег, лично я ему этих денег давать буду стараться как можно меньше и делать это так, чтобы мне за это ничего не было.
А вообще, вопрос мой не об этом, и Ваш ответ мне ни знаний, ни предупреждений не добавил.

[СВА]

Все вскроется при встречной проверки и НДС который поставили на вычет снимут.
А так как сейчас это дело распространенное то решать Вам.

[Над.К]

leonov79, а как понравится Вашему покупателю ситуация, когда встречная проверка выяснит, что НДС государству Вы не отправили, и с них снимут с возмещения эту сумму? Я бы на месте покупателя была бы крайне не довольна.
И вообще "в наглую" красть у государства не надо. Есть много более тонких способов его нагреть. А то, что предлагаете Вы, извините, просто глупо.

[ADSemenov.ru]

Уважаемый АDSemenov! Нашему покупателю нужен именно НДС.

А зачем?
Вовсе не думал никого раздражать...
У меня по жизни проходят такие примеры (я ИП УСН 6%). —
Заказчик готов фирме оплатить за установку одного светильника 500 руб с НДС, я предлагаю за 420 сделать. Его это вполне устраивает. В этом случае НДС ему "по барабану".

[Lisaya]

В этом случае НДС ему "по барабану".
__________________

Разница только в том, что не заплатит он вам нужную сумму в цене, должен будет ее отдать государству. Вам не заплатит(заплатит с опозданием) без пени, государству не заплатит(заплатит с опозданием) с пенями.

[ADSemenov.ru]

Вам не заплатит(заплатит с опозданием) без пени

Это очень "тонкая" разница. Если я в договоре не прописываю пени за задержку оплаты, то они, по умолчанию, такие же, как и для НДС (пользование чужими средствами). Другое дело, что государство их с ЮЛ возьмёт само, а я должен "побегать". Да и не буду я по мелочи Заказчика мучить, а лучше иметь дело буду только с теми, кто платит исправно.

[leonov79]

Уважаемый АDSemenov!
У нас следующая ситуация. Наш покупатель нашу продукцию перепродает дальше. Возмем Ваш пример. Если он перепродает светильник за 520 руб., купив у нас за 420, то НДС от 520 рублей составит 93 руб. 60 коп. (к вычету он ничего не поставит), у него останется 6 руб. 40 коп. Если он покупает у нас светильник за 500 руб., в т.ч. НДС, перепродает за 520 руб., в т.ч. НДС, НДС он платит с 20 руб. - 3 руб. 60 коп. (НДС с 500 руб. пойдет к вычету), у него остается 16 руб. 40 коп. Кроме того, в первом случае (покупка без НДС) будет больше налог на прибыль (расчеты приводить не буду, чтобы не перегружать текст).

[ADSemenov.ru]

leonov79
Мой пример нельзя приводить, потому что я продаю свою работу и её больше никто не перепродаёт (в чистом виде).

А Ваш пример, несмотря на обилие цифр, ничего не показывает. С НДС как в Законе о сохранении энергии — ничего ниоткуда не появится. Пример. —

1. На рынке светильник стоит 500 рублей (в том числе НДС: 76,27).
2. У меня, допустим, он стоит 420 рублей (в том числе НДС: 0,00).
3. Какой-то злой кооператор (из середины 90 годов) решил наживиться на перепродаже и стал покупать на рынке у ЮЛ'ов светильники по 500 рублей и продавать их за 520 рублей. Он поставил "в зачёт" 76,27 рублей и заплатил НДС с 520: 79,32. Я не торгую и, может, последовательность изложил неправильно, но суть результата не исказил, "навар" составил: 520 + 76,27 - 500 - 79,32 = 16,95.
4. А другой злой кооператор (тоже из середины 90 годов) решил тоже наживиться на перепродаже но стал покупать на рынке у ИП'ов (на УСН) светильники по 420 рублей и продавать их за 520 рублей. Он не поставил "в зачёт" ничего и заплатил НДС с 520: 79,32. И получил "навар": 520 - 420 - 79,32 = 20,68.

Ну и кто из них станет олигархом?

ps: Кстати, leonov79, я заметил, что у Вас путается термин НДС "на" и "в том числе". НДС на 520 рублей это 93,60, а в том числе — 79,32.

А налог на прибыль больше — это хор-р-рошо — значит прибыль больше!

[Порки]

Можно убирать НДС из платежек и выписок банка - но такие викинги долго не живут (из к/ф "Аникиллер").
По теории налогоплательщик - лицо на которое возложена обязанность платить налог. Как мы уже знаем - выставив сч-ф с НДС мы обязаны его заплатить в бюджет. Где же тут противоречие с понятием "налогоплательщик"? Раз нет противоречия "натянуть" могут по: НК, КОАП, УК.

[Порки]

leonov79, если не убедил, сделайте запрос в свою ФНС относительно налогового периода по НДС у упрощенца, при выручке удовлетворящей ограничению п.2 ст. 163 НК. Мне ответили, что "квартал" - косвенно подтверждает статус налогоплательщика.
В теории упрощенец - не является налогоплательщиком НДС, но это всего лишь общий случай.

[ADSemenov.ru]

Письмо ФНС от 17 мая 2005 г. N ММ-6-03/404@: если упрощенец выставил счет-фактуру с НДС, уплатил НДС в бюджет, то... покупатель упрощенца не может поставить этот НДС к вычету

Письмо кого бы то ни было не может заменять собою Закон. Покупатель не обязан знать систему налогообложения продавца (я бы сказал даже — не имеет права) и, уж тем более, заплатил ли продавец свой НДС в Бюджет. Любой суд признает правоту покупателя, поставившего НДС "в зачёт".

[leonov79]

Уважаемый АDSemenov!
Спасибо за поправку, действительно неправильно рассчитал НДС. В разговоре с заказчиком использую полученную информацию.
Письмо ФНС от 17 мая 2005 г. N ММ-6-03/404@ приведено только как иллюстрация позиции налоговой и моего отношения к этой позиции и к ФНС в целом. Письмо Минфина России
от 11 июля 2005 г. № 03-04-11/149 разрешает производить вычет в таком случае. Да и суды дейстительно признают правоту покупателя (например, постановление ФАС Московского округа от 22 ноября 2004 г. по делу № КА-А40/10356-04).

[leonov79]

Уважаемый Порки!
По НК упрощенец - не плательщик НДС (п. 2 ст. 346.11). Понятие налогоплательщика в ст. 19, 143 НК здесь не применимо, поскольку в случае противоречия общей и специальной нормы права применяется специальная норма - в данном случае ст. 346.11 (это общая теория права. в законах об этом не написано). А по поводу запросов в налоговую... Так, не совсем к месту - мы с 2003 года на упрощенке. Вчера получили письмо из ФНС: ... ваша организация не представила декларации по НДС, налогу на прибыль, налогу на имущество и т.д. ..., просим представить, иначе вам будет плохо. Поэтому их ответы на запросы для меня меньше, чем пустое место (за исключением тех, которые в нашу пользу - этим можно пользоваться, только такого ответа от ФНС не дождешься)

[Таня76]

А если вы будете выставлять сч.ф. с НДС. Вы же что-то Тоже приобретаете с НДС нельзя-ли его зачитывать (как при общем режиме)? И уже в бюджет платить разницу?

[Над.К]

Таня, это Вы многого хотите. Выставляя счет-фактуру с НДС, упрощенец, по идее, нарушает закон. Потому что он неплательщик НДС. А Вы хотите, при нарушении закона, еще и блага какие-то поиметь.