Милиция пришла...

[irina7]

Добрый день, хочу поделиться с вами своим горем. Пришел в пятницу молодой человек. Сделал заказ. Да виноваты, каюсь, взяли с него залог (за производство продукции 50%) Ну, а за ним, как и следовало бы милиция... Пришли. Сунул какое-то постанавление в лицо (типа проверка на соблюдение административного законодвтельства), так же свои удостоверения (не дав ничего даже толком прочитать, не тем более записать Ф.И.О. и номер. Пришли сразу четверо. А у нас один директор (не опытный) Понятых не позвали. Заставили его открывать все столы, сейфы (искали печати какие-то левые. Такой вот мини-обыск) Затем стали проверять 1 С, благо она лицензионная, и работаем мы в белую. В итоге:
1) забрали бланк-заказ, где надпись сколько взяли денег, сколько еще должен, но не написано, что это залог;
2) подписан какой-то протокол, которого не оставили (дубликата)
3) взяли расписку, что виновник явится в ОВД по требованию;
4) забрали несколько изделий (не дешевых, естественно);
5) в книге проверок не указали не ригестрационный номер проверки, ни номер служебного удостоверения проверяющего (одна фамилия) щстальное все заполнили. Написали по ст.14.5 КоАП
Вот сижу и думаю, что это было фирме только 9 месяцев, а они уже рвать так начали...
Скажите, чего ждать-то теперь? Просто дадут платежку, по которой надо будет заплатить или будут допросы, а потом в суд еще идти придется? А может это просто гоп-стоп такой милицейский, но зачем тогда брали заявление о явке в ОВД директора и расписывались в книге проверок?
Подскажите как дальше действовать? Опыта в таких ситуациях нет.
Наверно, в правовую помощь надо было (

[stas®]

пока я вижу главную проблему в

забрали несколько изделий (не дешевых, естественно);

С ККМ можно пытаться отбиться при авансах.

[Инна_О]

Написали по ст.14.5 КоАП

Так все просто... Надо было чек пробить на сумму внесенного залога....
Статья 14.5. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо без применения контрольно-кассовых машин

Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг в организациях торговли либо в иных организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, при отсутствии установленной информации об изготовителе или о продавце либо без применения в установленных законом случаях контрольно-кассовых машин -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда.

[Аноним]

Сунул какое-то постанавление в лицо (типа проверка на соблюдение административного законодвтельства), так же свои удостоверения (не дав ничего даже толком прочитать, не тем более записать Ф.И.О. и номер. ...Вот сижу и думаю, что это было фирме только 9 месяцев, а они уже рвать так начали...
(

Если в постановлении действительно указано "соблюдение а/законодательства" и вы являетесь субъектом малого предпринимательства, то действия с/м незаконны (абзац 3 п. 4 ст. 7 № 134-ФЗ).

[BorisG]

Инна_О, аванс продажей не является.

[irina7]

ККМ нет, т.к. компания оптово-производственная. И что делать ждать, что скажут или подавать заявление в суд?? Постановление скорее всего исправят задним числом, это понятно( А как отбиться, что это был аванс в бланке заказа стоит бланк-заказ на изготовление продукции такой-то: столько-то руб. оставлено стольк-то долг ...И как пробовать бороться? Если можно, то в личку giftoffice@mail.ru

[scorpion+]

ККМ нет, т.к. компания оптово-производственная. И что делать ждать, что скажут или подавать заявление в суд??

Банально, но ККМ при наличный расчетах должна применятся независмо от вида деятельности.

[scorpion+]

Постановление скорее всего исправят задним числом, это понятно(

Не факт, если раньше времени об этом не заявите.

[irina7]

Банально, но ККМ при наличный расчетах должна применятся независмо от вида деятельности.

Это все ясно, просто мы до этого дня всегда по б/н работали и дальше так собираемся работать, а тут как бес попутал(
И еще вопрос: отдаем образцы изделий (на рассмотрение клиентам) Они их, к сожалению, часто просто "забывают отдать" (изделия не дешевые) залог брать нельзя (уже испытали на собственной шкуре(, писать расписки о том, что вернут - бесполезно, тоже пробовали) поделитесь опытом как быть в таких ситуациях??

[СВА]

Почему нельзя брать залог? Можно.
Вопрос: на бланке-заказе Вы написали "залог" или нет, и еще бланк - заказ установленного образца? Если Вы написали на бланке "залог" то применять ККМ не надо, так как, товар еще произведен и не продан, в данном случае будет отражена задолженность. А ККМ применяется в соответствии со ст.2 ФЗ от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ при продажи товаров.....

[Мария С.]

Я так понимаю, что вы вообще не знаете, кто к вам приходил?!
А не хотите позвонить по 02 и уточнить? Если они оставили, адрес куда явиться в ОВД... а в какое? кто начальник? и т.п.
В 02 Объяснить ситуацию, что мол такие мы лохи, что кто-то пришёл, протокол написал, но копию нам не оставил, а так же забрал у нас образцов без расписки на полмилииона.... . А т.к. руководства не было, то вот сидим теперь и думаем, что нас "оборотни в погонах" посетили.... что нам делать?
Не переживайте - там вам помогут, разъяснят, что делать надо.
---
Я тоже думала, что 02 - это фигня, но на самом деле-работает!
---
А так - на лицо кидалово!

[alz]

взяли с него залог

Если рубли, то не залог, а задаток (ГК РФ).
Если сотрудники милиции действовали "на обум":
нет постановления и Вашей подписи в нем;
во время проверки не присутвовал руководитель организации;
не было понятых;
Вам не вручен был протокол или акт по результатм проверки под подпись.

Думаю, что Вам следует расслабиться и затеять с ними официальную переписку: сделать запрос, уточнить фио проверяющих, основания и номер поручения и т.д. Того, кто расписался в обязательствах зашлите в командировку или очередной трудовой отпуск...
Имейте в виду то, что кассовую дсициплину (а Вас пока тока за это мона оштрафовать на 40 тыс. руб.) может проверять только ИФНС! Но если Вы сами признаетесь... то.
И пишете на них жалобы в прокуратуру, нач. РОВД... Т.к. они нарушили закон о ОРМ, о милиции, УПК.. все подряд.
Только все нужно фиксировать (когда, во сколько, кто, октазались от записи в журнальчик - акт составьте).
Пишите письма-запросы в:
1) милицию;
2) прокуратуру;
3) жалуйтесь в суд.
Постарйтесь сейчас оценить ДОКУМЕНТАЛЬНО ущерб, который вам нанесли сотрудники милиции, чтобы потребовать взыскания с них в судебном порядке. Это для них как красная тряпка...
Ну а вообще лучше нанять юриста (адвоката), который во всем этом имеет опыт.
Ваша тактика сейчас - не давать никакой информации. Не сопротивляйтесь, мол, согласны, но... не можем, работник уехал, не понятно... и проч.
Всем сотурдникам инструкции: чтобы говорили, что ничего не знают и не помнят - все ??? к руководителю (а он в отпуске, например).

[Мария С.]

Думаю, что Вам следует расслабиться и затеять с ними официальную переписку:.....
И пишете на них жалобы в прокуратуру, нач. РОВД...
Пишите письма-запросы в:....
1) милицию;
2) прокуратуру;
3) жалуйтесь в суд......

Вспомнилось из Высоцкого:
"..... если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото!"

На самом деле, многие никуда не обращаются и тем самым поощряют беспредел!
Всё зависит от решения Вашего руководства.
Главное, Вы не переживайте. Менты не правы.
И как ваша организация решит, так и будет!
Бабки ментам -значит они поймут, что у вас дело не чисто и будут подкармливаться у вас периодически.
Хрен ментам - значит,как минимум, головная боль от всевозможных внегласных проверок, вам обеспечена (работала в гос.органах - видела всё изнутри) - рука руку моет.
Но я бы молчать не стала. Не такое сейчас безнаказанное время. И в рядах милиции нужны те, кто будет "оборотнем для прессы". Хотя, геморроя будет - это 100%.
Внегласного.

[irina7]

Если рубли, то не залог, а задаток (ГК РФ).
Если сотрудники милиции действовали "на обум":
нет постановления и Вашей подписи в нем;
во время проверки не присутвовал руководитель организации;
не было понятых;
Вам не вручен был протокол или акт по результатм проверки под подпись.

Думаю, что Вам следует расслабиться и затеять с ними официальную переписку: сделать запрос, уточнить фио проверяющих, основания и номер поручения и т.д. Того, кто расписался в обязательствах зашлите в командировку или очередной трудовой отпуск...
Имейте в виду то, что кассовую дсициплину (а Вас пока тока за это мона оштрафовать на 40 тыс. руб.) может проверять только ИФНС! Но если Вы сами признаетесь... то.
И пишете на них жалобы в прокуратуру, нач. РОВД... Т.к. они нарушили закон о ОРМ, о милиции, УПК.. все подряд.
Только все нужно фиксировать (когда, во сколько, кто, октазались от записи в журнальчик - акт составьте).
Пишите письма-запросы в:
1) милицию;
2) прокуратуру;
3) жалуйтесь в суд.
Постарйтесь сейчас оценить ДОКУМЕНТАЛЬНО ущерб, который вам нанесли сотрудники милиции, чтобы потребовать взыскания с них в судебном порядке. Это для них как красная тряпка...
Ну а вообще лучше нанять юриста (адвоката), который во всем этом имеет опыт.
Ваша тактика сейчас - не давать никакой информации. Не сопротивляйтесь, мол, согласны, но... не можем, работник уехал, не понятно... и проч.
Всем сотурдникам инструкции: чтобы говорили, что ничего не знают и не помнят - все ??? к руководителю (а он в отпуске, например).

Так значит, если у нас официальный бланк, а он у нас официальный, то взять залог в рублях под изготовление продукции мы имеем право ?? А на что можно сослаться? Вот спасибо, вот выручите. Будем благодарны бесконечно...
А акт подписал у нас сам ркуоводитель (не опытный), т.к. был один в офисе, а их аж 4 человека у него над душой стояло, без свидетелей, естественно. Видимо испугался или я не знаю. Копию протокола ему не дали, акта тоже, только запись в книге озащите МП сделали, как я уже писала без номера постановления и номера удостоверения сотрудника ОВД, да взяли расписку о том, что руководитель явится по первому требованию в ОВД...
Штат всего 3 человека, так что особенно инструкции давать некому они действительно ничего не видели. А отправить руководителя в командировку и без него вести переписку, по-моему не получиться. Спасибо всем огромное пока подождем, если гоп-стоп, то будет нам наука, а если нет, то попробуем бороться, если силенок хватит
Спасибо всем огромное за поддержку. Немного успокоили. Будем, клерки, у вас учиться напористости и главно побольше читать Законов..

[Мария С.]

Я бы вот о чем подумала бы:

1)

"...взяли с него залог (за производство продукции 50%) "

- ТАК, А ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО РАБОТАТЬ БЕЗ ККТ? В этом случае вы должны пользоваться бланками строгой отчетности, утвержденными законодательно. У вас такой бланк? или свой внутренний? "официальный" - это какой №формы БО?
Если он попадает в перечень БО, а также ваш вид деятельности попадает под вид деятельности, где ККТ может не применяться, то вам в этой ситуации бояться нечего.

2) БО регистрируются в журнале, и Вам необходимо будет аннулировать бланк БО. Каким образом Вы это собираетесь сделать? У вас есть протокол, в котором указано, какой именно № БО и на каком основании его надо аннулировать?

3) А так же надо произвести списание материалов с мат.отв. лица. Как вы будете делать всё вышеперечисленное, если :

"....2) подписан какой-то протокол, которого не оставили (дубликата)... "

Мне кажется, что вас как это не печально, но кинули.
И преступники расчитывают, что вы будете сидеть как мышки и никуда не сунетесь, что собственно так оно и будет. А потом они, после того, как пропьют ваше добро, сообщат своим "товарищам", что вы такие лохи, что вас можно кинуть ещё покруче!

[Мария С.]

Короче, кто-то к вам пришёл, что-то у вас забрал, а вы, дураки, просто так отдали!
и даже расписки не попросили!
Сочуствую. Но это всем наука. В следующий раз будете умнее, а кое-кто на ваших ошибках научится.
Если потом будет не влом, напишите, чем дело кончилось.

[irina7]

[Мария С.]

Так значит, если у нас официальный бланк, а он у нас официальный, то взять залог в рублях под изготовление продукции мы имеем право ?? А на что можно сослаться?

что значит "официальный"?
читайте закон о ККТ - случаи не применения ККТ.
+ использование бланков строгой отчетности для того или иного вида деятельности. (наши БО утверждены Минфином РФ - письмо от 11/04/1997г №16-00-27-15) Чем занимаетесь-то?

[irina7]

Не, не подходим Сувенирная продукция. А бланк-заказ на изготоление продукции разработан самой фирмой.
А как тогда оставлять образцы клиентам? Просто под честное слово?? 100% не вернут. Уже было...
Как-то совсем печально все

[scorpion+]

.
А как тогда оставлять образцы клиентам? (

Что мешает заключить договор купли-продажи с правом покупателя на возврат товара?

[Аноним]

Думаю ничего не вернут и больше не объявятся.
А так обычно сразу назначают когда явиться в ОВД, там говорят сколько им принести и когда. Надо торговаться. Можно реально "скостить".
Пробовали действовать официально, но получили еще дополнительные проверки (налоговой) и... заплатили взятку.
Менты действуют по принципу: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...".
Потом предложат свою крышу.

[Мария С.]

Думаю ничего не вернут и больше не объявятся.
А так обычно сразу назначают когда явиться в ОВД, там говорят сколько им принести и когда. Надо торговаться. Можно реально "скостить".
Пробовали действовать официально, но получили еще дополнительные проверки (налоговой) и... заплатили взятку.
Менты действуют по принципу: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...".
Потом предложат свою крышу.

да, сюжет увы не нов. Страна у нас такая....

[Мария С.]

Не, не подходим Сувенирная продукция. А бланк-заказ на изготоление продукции разработан самой фирмой.
А как тогда оставлять образцы клиентам? Просто под честное слово?? 100% не вернут. Уже было...
Как-то совсем печально все

Ирина, не путайте использование ККТ (или БО) и взаиморасчеты с клиентом. (Статьи разные - разная ответственность )

Вы не имеете право принимать деньги без ККТ!!! И всё. Залог это, не залог, аванс, да как угодно обзовите, но кассовый аппарат поставьте!
и потом, это учет по счету 50

А что касается передачи товара - делаете акт приема-передачи, где оговариваете условия оплаты, либо просто ограничиваетесь накладной
конечно это уже учет по товарным счетам.

А что касается ответственности покупателя, то в подтверждение отсутствия задолженности у него должен быть документ об оплате, а пока он не заплатит, то он будет считаться должником.
Ну подумайте сами о документообороте и ответственности, если одна орагнизация дает другой товар на реализацию.....

[irina7]

Что мешает заключить договор купли-продажи с правом покупателя на возврат товара?

Это понятно, но мы в день у 3-5 клиентов бываем....На одни договоры времени уйдет часов ..цадь (то руководителя нет, чтобы подписать, то печати, то юрист посмотреть должен) Мы нормальные договора дня по 3 заключаем..., пока они все соберут в кучу, а уж на то чтобы оставить один образец и пройти всю эту колесницу, так точно 80% не согласятся работать.

[irina7]

Ирина, не путайте использование ККТ (или БО) и взаиморасчеты с клиентом. (Статьи разные - разная ответственность )

Вы не имеете право принимать деньги без ККТ!!! И всё. Залог это, не залог, аванс, да как угодно обзовите, но кассовый аппарат поставьте!
и потом, это учет по счету 50

А что касается передачи товара - делаете акт приема-передачи, где оговариваете условия оплаты, либо просто ограничиваетесь накладной
конечно это уже учет по товарным счетам.

А что касается ответственности покупателя, то в подтверждение отсутствия задолженности у него должен быть документ об оплате, а пока он не заплатит, то он будет считаться должником.
Ну подумайте сами о документообороте и ответственности, если одна орагнизация дает другой товар на реализацию.....

Спасибо, учтем и исправимся

[Мария С.]

Это понятно, но мы в день у 3-5 клиентов бываем....На одни договоры времени уйдет часов ..цадь (то руководителя нет, чтобы подписать, то печати, то юрист посмотреть должен) Мы нормальные договора дня по 3 заключаем..., пока они все соберут в кучу, а уж на то чтобы оставить один образец и пройти всю эту колесницу, так точно 80% не согласятся работать.

лучше работайте! разработайте типовые формы и пропечатайте/подпишите заранее
желаю удачи!

[irina7]

Это понятно, но мы в день у 3-5 клиентов бываем....На одни договоры времени уйдет часов ..цадь (то руководителя нет, чтобы подписать, то печати, то юрист посмотреть должен) Мы нормальные договора дня по 3 заключаем..., пока они все соберут в кучу, а уж на то чтобы оставить один образец и пройти всю эту колесницу, так точно 80% не согласятся работать.

Нет, Вы меня не правильно поняли. Это я о контрагентах говорю. У нас заготовки все есть , фирмочка-то маленькая. Все под рукой

[Мария С.]

кстати: http://klerk.ru/news/?30470

[irina7]

Пошла вторая неделя... А в ответ тишина... Интересно у них какой срок исполнения??

[Ольга МГ]

Держитесь. Отсутствие новостей - тоже хорошие новости
А тянуть они могут месяца-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-ми........
Убедились на собственной шкуре не только мы, но и наши налоговые инспекторы (проводят выездную налоговую проверку). На них наш ОБЭП тоже "забил".