не делали сч-ф на аванс

[vjiky]

допустим в нашей фирме происходит так, что мы мы получаем деньги за услуги и в течения одно двух дней мы закрываем работу актом и счет фактурой.сейчас мы узнали, что при любом получении аванса, даже если на следующий день работа закрывается актом, надо было делать счет-фактуру на аванс.что нам теперь делать?? надо ли менять декларации за все последующие года??? надо ли делать все счет фатуры на авансы???

[Тоня]

Многие не выставляют с/ф на авансы, если аванс и отгрузка под него проходят в одном отчетном периоде, особенно если авансов штук 200 в месяц, ИМХО никого за это не карали. А вот если у вас аванс пришел 30 июня, а отгрузка прошла 1 июля и вы этот аванс в июльской декларации не отразили, при проверке вылезет занижение налогооблагаемой базы и как следствие пени.

[vjiky]

Многие не выставляют с/ф на авансы, если аванс и отгрузка под него проходят в одном отчетном периоде, особенно если авансов штук 200 в месяц, ИМХО никого за это не карали. А вот если у вас аванс пришел 30 июня, а отгрузка прошла 1 июля и вы этот аванс в июльской декларации не отразили, при проверке вылезет занижение налогооблагаемой базы и как следствие пени.

мы не выставляли сч-ф на аванс только на те работы, которые закрывались в отчетном периоде. значит всё правильно?

[Тоня]

Может быть и неправильно, но не смертельно точно. Что вы нарушили? ИМХО только 914 постановление. Кстати, где-то недавно попадалось разъяснение на эту тему, кто-нибудь из клерков завтра утром подскажет.

[jaspis]

vjiky, успокойтесь, всё в порядке. Можете продолжать в том же духе - это ненаказуемо.. ввиду отсутствия факта налогового правонарушения.

[Наталья Хацела]

П.3 ст.168 НК: При реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).

То есть сам факт получения аванса не приводит к обязанности выставить сч/ф. Такая обязанность появится только после отгрузки.
В этом случае в сч/ф должна обязательно быть ссылка на номер платежно-расчетного документа (пп.4 п.5 ст.169 НК).

[Энжи]

Организация может быть оштрафована на 5000 рублей по 120 статье если счет-фактуры не выставлялись в течение одного налогового периода , если более, то на 15000

[jaspis]

Энжи, прочтите пост№6 внимательно. В Налоговом Кодексе не содержится обязанности выставлять "авансовые" счета-фактуры.

[Энжи]

ст.162 , 169 НК + 914 постановление

[jaspis]

ст.162 , 169 НК

Конкретную цитату, если Вас не затруднит.

914 постановление

Это постановление регламентирует порядок ведения книг покупок и продаж. Всё, что кроме (в том числе счета-фактуры на аванс) - от лукавого.

[Наталья Хацела]

Энжи, ст.162 устанавливает лишь особенности определения налоговой базы при получении авансов, и ничего не говорит об обязанности выставить сч/ф.
914 постановление, действительно, здесь неприменимо, согласна с jaspis

[Энжи]

ст.169 п.3 Н-к обязан составить сч/ф,...,если иное не предусмотрено п.4:1.при совершении операций,прзнаваемых объектом налогообложения....2.в иных случаях,определенных в установленном порядке. п.914 п.18 при получении денежных средств в виде авансовых платежей в счет предстоящих поставок товаров.р,у продавцом составляется сч/ф,которая регистрируется в книге продаж

[Наталья Хацела]

Знаете, как в той юмореске:
стрелочка направо зачеркнута - это значит поворот направо запрещен,
но Вам туда можно!

[Аноним]

Коллеги! А как же быть с декларацией по НДС? Ведь там должны быть отражены обороты по авансам "полученным" (к начислению - К68) и авансам "закрытым" (к вычету - Д68). Суммы должны соответствовать оформленным сч/фактурам на авансы, ведь налоговые могут "не принять"
НДС к "вычету" -?!
Просветите что за сокращение ИМХО?

[Аноним]

К этой же теме. А если отличия в сч/ф на аванс и на отгрузку?

[Наталья Хацела]

Суммы должны соответствовать оформленным сч/фактурам на авансы, ведь налоговые могут "не принять"

Это откуда? Мадам, я не узнаю Вас в гриме...
Ссылочку, плиз.

[Аноним]

Это откуда? Мадам, я не узнаю Вас в гриме...
Ссылочку, плиз.

Пожалуйста ссылочки:
1) НК п.8 ст.171- вычетам подлежат суммы налога,исчисленные и уплаченные налогоплательщиком с сумм авансовых платежей...

2) Комментарий к Приказу МНС РФ от 20.12.2000 № БГ-3-03/447 (в ред. от 17.09.02 № ВГ-3-03/491) "Об утвержд.методическиз рекомендаций к гл.21 "НДС"
п.44.4 В соответствии с п.8 ст 171 НК вычетам подлежат суммы налога исчисленные и уплаченные налогоплательщиком с сумм авансовых платежей, в т.ч. поставок, произведпенных в том же налоговом периоде,в кот.поступили авансы ( т.е. исчисленные и отраженные в декларации) с сумм авансовых или иных платежей
3)письмо УМНС по Москве от03.12.04 № 24-11/78690
4)письмо МНС РФ от27.02.2004 № 03-1-08/553/15 все то же: налогоплательщик обязан увеличить налоговую базу на суммы авансов,получ. в счет предстоящих поставок с отражением в декларации..
поэтому и меня как и всех волнует: если сч/ф выписываются только на авансы "переходящие" в след. налоговый период и , соответственно , в декларации отражаются не все авансы, поступившие в налоговом периоде а только "переходящие" - то как на это посмотрят налоговики!?

[Аноним]

Кстати, 914 пост. и говорит об обязанности выписывать сч/ф на авансы, регистрировать их сначала в кн.продаж ,затем - покупок 9 а ранее сторнировать в кн.продаж). И на основании итогов книг заполнять декларации по НДС

[stas®]

НК не дает правительству права определять порядок выписки счетов-фактур. Счета-фактуры на аванс в НК вообще не предусмотрены.

[Cooler]

Счета-фактуры на аванс в НК вообще не предусмотрены.

Я тут помедитировал на досуге и, как мне кажется, нашел в НК обоснование счет-фактуре на аванс. Оно в ст.169:

1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном настоящей главой.

Так вот, не будет выписанной счет-фактуры на аванс - на основании чего (пусть формально) мы при отгрузке примем к вычету НДС с аванса? Не зря ведь такой счет-фактура перекладывается из книги продаж в книгу покупок, ох не зря...

[Аноним]

Так вот, не будет выписанной счет-фактуры на аванс - на основании чего (пусть формально) мы при отгрузке примем к вычету НДС с аванса? Не зря ведь такой счет-фактура перекладывается из книги продаж в книгу покупок, ох не зря...

Наверное все-таки зря.... Ст. 169 НК РФ:

3. Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:
1) при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой, в том числе не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса;
2) в иных случаях, определенных в установленном порядке.
4. Счета-фактуры не составляются налогоплательщиками по операциям реализации ценных бумаг (за исключением брокерских и посреднических услуг), а также банками, страховыми организациями и негосударственными пенсионными фондами по операциям, не подлежащим налогообложению (освобождаемым от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса.

Получение аванса в "иные случаи, определенные в установленном порядке" не входит.......

[Cooler]

Получение аванса в "иные случаи, определенные в установленном порядке" не входит.......

Хто сказал?
Если только Вы - так я, наоборот, скажу, что входит. Причем, именно "в установленном порядке", т.е. в соответствии с Постановлением 914.

[stas®]

Причем, именно "в установленном порядке", т.е. в соответствии с Постановлением 914

Cooler, найди, где в НК правительству дано право устанавливать порядок составления счетов-фактур.

[Cooler]

Cooler, найди, где в НК правительству дано право устанавливать порядок составления счетов-фактур.

Да ради бога, господа, отстаивайте свое право жить без Правительства... в голове.

Только, если не трудно, объясните мне, темному, что это за "иные случаи, определенных в установленном порядке"?

[Аноним]

Только, если не трудно, объясните мне, темному, что это за "иные случаи, определенных в установленном порядке"?

Легко... Но только после того, как ты объяснишь кем должен быть установлен этот порядок...

[alz]

найди, где в НК правительству дано право устанавливать порядок составления счетов-фактур

Постановление Правительство РФ, если оно незаконно, может быть отменено КС РФ, ВС РФ, ВАС РФ, Президентом РФ, законом или им самим. Но пока всего этого не произошло... и поэтому постановление нужно выполнять.
stas®, подайте на них в суд.

[alz]

Такой порядок предусмотрен п. 3 ст. 6 НК РФ: "Признание нормативного правового акта не соответствующим настоящему Кодексу осуществляется в судебном порядке, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. Правительство Российской Федерации, а также иной орган исполнительной власти или исполнительный орган местного самоуправления, принявшие указанный акт, либо их вышестоящие органы вправе до судебного рассмотрения отменить этот акт или внести в него необходимые изменения".

[stas®]

alz, Вы же юрист... А говорите подобные вещи...

Почитайте Конституцию. Она rulez

[alz]

stas®, к сожалению, не юрист, не угадали.
С Вашего позволения и благоговейно Конституция РФ:
"...
Статья 57
Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.
...
Статья 115
...
2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
3. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации".
Ну, кажется, указа Президента РФ, отменяющего, по-вашему мнению незаконные, "порядки" Правительства РФ было не видно...
Может я не с того конца читаю Конституцию?... Так покажите, пожалуйста, stas®, где читать то?
А где гарантия того, что арбитр в Ростовской области тоже не будет читать Конституцию РФ с иного конца, если КС РФ так делает? Наш судья, кстати, мне говорил: "Вы же понимаете... ну в целом я с Вами согласен , но вот есть кассационная инстанция..."

[stas®]

не юрист, не угадали

извините... Я-то по обычной уверенности Ваших ответов считал, что Вы юрист...

Тогда, дабы не вдаваться в правовую теорию, приведу практический пример: например, Вы не выполнили норму из постановления правительства (или инструкции ФНС или еще чего-то), противоречащую закону, или изданную за пределами тех полномочий, которые НК установил для данного органа.

Налорг решил Вас за это оштрафовать и подал в суд. Суд обязан применить статью 13 АПК:

"2. Арбитражный суд, установив при рассмотрении дела несоответствие нормативного правового акта иному имеющему большую юридическую силу нормативному правовому акту, в том числе издание его с превышением полномочий, принимает судебный акт в соответствии с нормативным правовым актом, имеющим большую юридическую силу".

Причем суду для этого не требуется ни обращение к президенту, ни к правительству, ни в КС; не требуется и возбуждение специального иска о признании НПА незаконным.

А насчет гарантий... Понимание права всегда субъективно. Если Вы боитесь, что судья прочтет закон не так, как написано - решайте все вопросы налогообложения на основании мнения Вашего инспектора. Судов не будет, а будет Вам щастье...