Юридический адрес

[динка]

Собираемся открывать вторую фирму. Находиться будут обе в одном помещении. 1-я платит аренду помещения, а вторая получается что нет? Может быть такое или нет. Посоветуйте, как быть.

[Степанов В.В.]

динка
Собственнику-арендодателю должно быть по-барабану, одна фирма в помещении, две или пять. Но, узнав об этом, он обязательно поднимет арендную плату. Так что, его об этом специально уведомлять не стоит.
Если обе фирмы Ваши, - какая разница, кто платит, первая или вторая - на Ваше усмотрение.

[динка]

А налоговой тоже будет все равно, если фирма имеет факт. адрес, но аренду не платит?

[Степанов В.В.]

динка
Налоговую может заинтересовать слишком большая арендная плата - вы же её на себестоимость отнесёте. А отсутствие арендной платы - больше прибыль, больше налогов.

[mila 29]

У нас ситуация похожая: помещение арендует инд. предприниматель, фактически сидит еще и ООО (юр. адрес другой). Была выездная налоговая проверка ООО, никаких претензий не возникло.

[динка]

Спасибо за информацию. )

[alz]

Можете между двумя фирмами подписать договор об обработке входящей и исходящей корресподенции. Вторая фирма как бы не получает писем, а получаем первая и при этом сортирует почту, поэтому ей можно приплачивать рублей 500 в квартал, например.

[BorisG]

... Но, узнав об этом, он обязательно поднимет арендную плату.

Интересно, на основании чего? Или собственник не отслеживает рыночную ситуацию?

[BorisG]

динка
Налоговую может заинтересовать слишком большая арендная плата - вы же её на себестоимость отнесёте.

Степанов В.В., размер арендной платы - предмет договора, и налоговая не вправе контролировать ее соответсвие, или несоответствие реальной рыночной стоимости, за исключением случаев, особо оговоренный в п. 2 ст. 40 НК.

[BorisG]

Можете между двумя фирмами подписать договор об обработке входящей и исходящей корресподенции. ...

Зачем очередной раз "лишние" договора? Каков их "юридический" (имеено в кавычках) смысл?

[alz]

Иногда есть экономический смысл. Я не знаю.

[Степанов В.В.]

BorisG

Интересно, на основании чего? Или собственник не отслеживает рыночную ситуацию

- элементарная человеческая жадность.

[BorisG]

Степанов В.В., жадность то тут каким боком? Арендодатель, как правило, отслеживает ситуацию на рынке, и не будет ни на копейку по этой причине поднимать арендную плату. Так можно запросто лишиться арендаторов.
По крайней мере, мне неизвестны подобные "экзотические" случаи. Сейчас совсем немало фирм, имеюших кучу дочерних
Жадность, похоже, у Вас

[Dmitry_M]

Собираемся открывать вторую фирму. Находиться будут обе в одном помещении. 1-я платит аренду помещения, а вторая получается что нет? Может быть такое или нет. Посоветуйте, как быть.

А это помещение будет одновременно и фактическим адресом?
Если да, и в нем будут действительно сидеть представители обеих фирм (если они не работают по совместительству в обоих), то, думаю, необходимо и на вторую фирму договор аренды оформить. Иначе получится, что одна из фирм безвозмездно пользуется помещением.

[stas®]

Иначе получится, что одна из фирм безвозмездно пользуется помещением.

И пусть себе... Не вижу отрицательных последствий.

[BorisG]

Иначе получится, что одна из фирм безвозмездно пользуется помещением.

И что с того следует и кого это должно волновать?

[Dmitry_M]

И что с того следует и кого это должно волновать?

Волновать это должно ту контору, которая безвозмездно пользуется помещением. Не факт конечно, но налоговая при проверке может это выявить и признать доход, в виде безвозмездно полученных прав пользования помещением и доначислить прибыль (исходя из среднерыночной стоимости аренды аналогичного помещения) + штраф и пени.

[Степанов В.В.]

BorisG

Жадность, похоже, у Вас

- торопитесь с выводами, уважаемый, не похоже на Вас.

[sema]

Волновать это должно ту контору, которая безвозмездно пользуется помещением. Не факт конечно, но налоговая при проверке может это выявить и признать доход, в виде безвозмездно полученных прав пользования помещением и доначислить прибыль (исходя из среднерыночной стоимости аренды аналогичного помещения) + штраф и пени.

Это точно???

[Степанов В.В.]

Dmitry_M
Из сказанного Вами вытекают определенные опасения. Может быть - договор субаренды, пусть второй платит первому, - тем самым предупредить возможные нежелательные последствия со стороны налоговиков по ст.40 НК.

[stas®]

Dmitry_M, не усматриваю таких последствий. Если у "вторичной" конторы нет прав требования на помещение (ей дают попользоваться, но ничего не обещают), то безвозмездной передачи имущественных прав нет.

[Dmitry_M]

stas®, я не утверждаю на 100%, так как мне неизвестно, будут ли реально в этом помещении находиться представители второй конторы. Тем более не знаю, будет ли у них еще какое-нибудь помещение. Но если представители этой фирмы будут принимать в данном помещении налоргов, проводящих выездную проверку, то возникнет вопрос "А на каком основании вы в этом помещении?"

[BorisG]

... то возникнет вопрос "А на каком основании вы в этом помещении?"

На основании чего у них может возникнуть такой вопрос?
Как, на каком основании и где конкретно принимает их организация, их не должно никак интересовать.
Ничего не додумывайте за налоговые (и другие ) органы.

[BorisG]

... Может быть - договор субаренды, пусть второй платит первому, - тем самым предупредить возможные нежелательные последствия со стороны налоговиков по ст.40 НК.

Зачем? На договор субаренды иногда нужно разрешение.
И как это связано со статьей 40 НК?

[Dmitry_M]

На основании чего у них может возникнуть такой вопрос?
Как, на каком основании и где конкретно принимает их организация, их не должно никак интересовать.
Ничего не додумывайте за налоговые (и другие ) органы.

А Вас налоговая проверяла хоть раз (я имею ввиду выездную проверку) - Вы просто их недооцениваете. Им как раз есть до этого дело - не во всех случаях, конечно, но теоретически риск существует.

[динка]

А это помещение будет одновременно и фактическим адресом?
Если да, и в нем будут действительно сидеть представители обеих фирм (если они не работают по совместительству в обоих), то, думаю, необходимо и на вторую фирму договор аренды оформить. Иначе получится, что одна из фирм безвозмездно пользуется помещением.

Факт и юр. адреса совпадают. А еще 2я фирма на УСНО будет 6%.

[Степанов В.В.]

BorisG

На договор субаренды иногда нужно разрешение.

- иногда

И как это связано со статьей 40 НК?

- возвращаемся к сказанному Dmitry_M

налоговая при проверке может это выявить и признать доход, в виде безвозмездно полученных прав пользования помещением и доначислить прибыль (исходя из среднерыночной стоимости аренды аналогичного помещения) + штраф и пени.

[Dmitry_M]

динка, если адреса совпадают, и в конторе действительно будут находиться сотрудники этой фирмы (то есть фирма создана не для обнала) и эти сотрудники не работают по совместительству в той организации, которая уже арендует это помещение, то желательно как-то решить вопрос с арендой. Опять же подчеркиваю, вовсе не обязательно, что возникнут проблемы с налоговой.
Но мне кажется, что будет проблема сдать в аренду (субаренду, если разрешит арендодатель) часть комнаты - она же никак не обособлена. Или это не одна комната?

[Dmitry_M]

Если директор второй фирмы, является сотрудником первой (арендатора помещения), то в этом случае можно не сдавать помещение в аренду второй организации. У нас аналогичная ситуация была. И аудиторы сказали, что все ОК.

[stas®]

Dmitry_M, зачем создавать проблемы на пустом месте? Когда Вы прячетесь от дождя под козырьком здания ИФНС, у нее возникает обязанность заплатить НДС с безвозмездного пользования?