Опись не заверена штампом почтампта. Кто сталкивался при проверках?

[SARa]

Отправили декларации по ЕНВД по почте заказным письмом с уведомлением. В письмо вложена декларация и опись. Курьер привез наши экземпляры описей, не заверенные штампом почтампта (не было такой возможности, отправлял уже после закрытия по повышенному тарифу и ценные письма не принимали). Кто-то сталкивался с наездами налоргов при проверках в такой ситуации? Если да, то поделитесь, как отбивались. Ведь по сути декларацию могут признать не сданной.

[stas®]

квитанция есть?

[SARa]

Есть, еще уведомления должны быть. Но на почте не принимали ценные письма, оттого и штампуськи на описи нет. Письмо прошло просто как заказное с уведомлением.
Я почему спрашиваю: мне уже закатили устные претензии из московской налоговой, вроде бы логичные на первый взгляд, но просто необходимо отбиваться! У меня таким макаром отправлено 16 деклараций в разные города, если сейчас ото всех волна пойдет, руководство сойдет с ума!

[stas®]

SARa, про описи - почитайте в FAQ.

[Хи-хиМера]

Ведь по сути декларацию могут признать не сданной.

Зачем беспокоится о том, что может никогда не произойти?

Кажется теперь не только ценное, но и любое регистрируемое отправление (заказное, с объявленной ценностью, обыкновенное)
может быть с описью вложений. Новые правила с 1 марта.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 апреля 2005 г. N 221

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ

В соответствии со статьей 4 Федерального закона "О почтовой связи" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила оказания услуг почтовой связи.
2. Признать утратившими силу с 1 мая 2005 г.:
Постановление Правительства Российской Федерации от 26 сентября 2000 г. N 725 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 41, ст. 4076);
пункт 31 изменений, которые вносятся в постановления Правительства Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации "Об изменении и признании утратившими силу некоторых постановлений Правительства Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного управления в Российской Федерации" от 6 февраля 2004 г. N 51 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 8, ст. 663).
3. Настоящее Постановление вступает в силу с 1 мая 2005 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ


Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 апреля 2005 г. N 221

ПРАВИЛА
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ

12. В зависимости от способа обработки почтовые отправления подразделяются на следующие категории:
а) простые - принимаемые от отправителя без выдачи ему квитанции и доставляемые (вручаемые) адресату (его законному представителю) без его расписки в получении;
б) регистрируемые (заказные, с объявленной ценностью, обыкновенные) - принимаемые от отправителя с выдачей ему квитанции и вручаемые адресату (его законному представителю) с его распиской в получении.
Почтовые переводы принимаются и выплачиваются в порядке, предусмотренном для приема и выдачи регистрируемых почтовых отправлений.
Регистрируемые почтовые отправления могут пересылаться с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом. Перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом, определяется операторами почтовой связи.

[SARa]

Хи-хиМера, беспокоюсь, чтобы быть готовой к наездам и дать должный отпор. Когда произойдет, беспокоиться уже поздно будет. За правила спасибо, но как бы то ни было, штампа нет. Отправляли уже после закрытия.

stas®, посмотрела уже. Ничего не нашла, хотя сама помню, что поднимались подобные темы. Может, я искать не умею?

[SARa]

Спасибо, нашла. Че-то видимо не то в поиске задала.

[SARa]

stas®, извините за тупость, но, чтобы не продолжать старые закрытые темы, позвольте уточнить ситуацию здесь: как я поняла, если есть квитанция об отправлении и уведомление о вручении, то налорги В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ никак не смогут в суде доказать, что декларация им не была отправлена. Вот только не поняла, почему? Мы же тоже никак не можем доказать, что отправили именно декларацию. Я не хочу платить штрафы и собираюсь бороться. Только вот как именно - не знаю. Вокруг этой темы одна говорильня, никаких доказательств.

[Демидова Татьяна]

SARa, говорильня именно потому, что дальше разговоров ничего не идет. Если налоговая рискует судиться, она бездарно проигрывает.

[Alex_Say]

Перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом, определяется операторами почтовой связи.

Одной этой фразой перечеркнуто все выше сказанное. Как и всегда в России....

[SARa]

Одной этой фразой перечеркнуто все выше сказанное.

Почему? Не расстраивайте меня. На тот момент оператор почтовой связи (центральный телеграф) определил, что заказные письма отправляются без описи вложений и по повышенному тарифу.

Демидова Татьяна, я это понимаю, но вот когда меня коснулось, да еще в таких масштабах, занервничала и захотелось твердой почвы под ногами. Московская налоговая, кстати, упорно стоит на своем и собирается писать штрафы за несданную декларацию. Пока, опять же, только на словах.

[Хи-хиМера]

Московская налоговая, кстати, упорно стоит на своем и собирается писать штрафы за несданную декларацию. Пока, опять же, только на словах.

Так на вас наехали или нет?

Вот почитайте.
Опись роли не играет

Предположим, вы отправили отчетность без описи вложения. В этом случае инспекторы могут посчитать, что вы вовсе не сдали декларацию, расчет или баланс. В обоснование своей позиции они указывают на статью 80 Налогового кодекса и статью 15 закона «О бухгалтерском учете». В них указано, что отчетность почтой нужно отправить в налоговую инспекцию письмом с описью вложения. А раз фирма этого не сделала – документы считаются несданными, отсюда правомерен штраф.

С такой позицией инспекторов согласиться нельзя. Во-первых, отправляя отчетность заказным письмом, опись почта не оформляет. Такая процедура предусмотрена лишь для ценных писем. Зная это, некоторые контролеры требуют составить опись собственноручно и положить ее в конверт, однако, если вы этого не сделаете, вам ничто не грозит. Дело в том, что из текстов законов не следует, что при отсутствии описи, отчетность будет считаться несданной. Соответственно нет причин для штрафа.

Заручимся для такого случая и поддержкой федеральных судей, например московских. В постановлении от 9 сентября 2002 г. по делу № КАА41/5852-02 арбитры отказали МНС в штрафе, так как санкции были начислены фирме за то, что она сдала декларацию без описи вложения. А вот, например, судьи Восточно-Сибирского округа даже не приняли во внимание заявление инспекторов об отсутствии описи вложения и отказали в штрафе (см. постановление от 9 января 2003 г. по делу № А19-16109/02-39-Ф02-3851/02-С1).

http://www.klerk.ru/articles/?13743

Но, обратите внимание, что здесь спор о наличии или отсутствии описи, а не о самой декларации. Если налоговая заявит, что вы не сдали декларацию, а у вас только квитанция и уведомление, и нет описи или хоть реестра, где написано что конкретно вы отправили и стоит штамп почты, то у вас будут проблемы и не будет шансов в суде.

Вот почитайте
При отправке отчетность почтой нужно обязательно сделать опись вложения каждого документа. В противном случае доказать наличие какого-либо конкретного документа в конверте представляется организации или предпринимателю.

Сама по себе почтовая квитанция не может служить доказательством отправки конкретного документа. Такой вывод можно сделать из Постановления ФАС Северо-Западного округа от 13.09.2004 N А21-2021/04-С1
http://www.klerk.ru/news/?14847

[SARa]

Хи-хиМера, спасибо огромное за арбитражку. Однако Вы меня даже не расстроили, вы меня добили окончательно. Все идет к тому, что штраф выкатят. Потому как в устной форме они наезжают именно на то, что декларацию я не сдавала, а квитанция об отправке для них ничто. Эт пока только одна инспекция. А их всего 16-ть. Пойду изучать возможные размеры и основания штрафных санкций.

[Хи-хиМера]

Хи-хиМера, спасибо огромное за арбитражку. Однако Вы меня даже не расстроили, вы меня добили окончательно. Все идет к тому, что штраф выкатят. Потому как в устной форме они наезжают именно на то, что декларацию я не сдавала, а квитанция об отправке для них ничто. Эт пока только одна инспекция. А их всего 16-ть. Пойду изучать возможные размеры и основания штрафных санкций.

Пустое. На моей практике ни одна инспекция не наезжала если действительно получала декларацию по почте пусть и без описи. Не может быть, чтобы все 16 налоговых не получили декларацию.
Кстати о штрафах, декларация за год, т.е. налоговый период? Если да, то ст. 119 НК, если нет, то ... это другой разговор.

[SARa]

Не может быть, чтобы все 16 налоговых не получили декларацию.

Ага... эт как грится "у страха глаза велики". Но суммы немеренные к уплате, вот и дергаюсь.

[Каролина]

У меня была подобная ситуация. Перекрыли расчетный счет. У меня были квитанции и уведомления. Инспектор говорил: "Я не знаю, что Вы мне посылали - может любовное письмо." В ответ я стала напирать на то, что у них есть отдел регистрации входящей почты, пусть они покажут, что зарегистрировано у них, ведь кто-то расписался на уведомлении, кроме того я сказала, что буду искать свою отчетность в их завалах и, видимо,у меня была такая решимость в глазах, что они дрогнули, сказали, чтобы я принесла отчеты или копии и поставили на них штампы числом, указанным на квитанции. Не давайте брать себя на понт.

[stas®]

SARa, нигде в НК не написано, что опись - это то, на чем стоит штамп почты.
Ваша сопроводиловка - типичная опись.

[SARa]

пусть они покажут, что зарегистрировано у них,

Интересно, а как проходит процесс регистрации? Вот получают они конверт, что дальше? Вскрывают и регистрируют как входящее?

SARa, нигде в НК не написано, что опись - это то, на чем стоит штамп почты.

stas®, на это и давлю. Пока бесполезно.
Записалась на прием к руководителю инспекции, правда, может и преждевременно, все же официальных санкций нет пока.

[stas®]

SARa, не понял... Так у Вас уже возникли проблемы?

[SARa]

stas®, возникли, нпока в устной форме. Инспектор считает декларацию не сданной, хотя у меня уже есть а руках уведомление о вручении. Попросили принести ксерокопию декларации и описи вложения. На описи нет штампа, поэтому копию не принимают и собираются выставлять штраф за несданную декларацию именно по ст. 119 НК. Сумма приличная... Вот, борюсь, как могу.

[stas®]

SARa, ничего не носите без официальных запросов. И не ходите
На официальный запрос пошлете официальный ответ.
Если Вы будете стоять на своем - у ИФНС шансов нет.

[SARa]

stas®, я бы не ходила, но инспектор грозиться выкатить требование об уплате штрафов (м.б. уже выкатил), потом при неисполенении - инкассу. Они имеют право на это? Если да, то это полная засада. Может, у них и нет шансов выиграть дело в суде, но шанс снять с расчетного счета эту немалую сумму у них точно есть. Потом же у них, чертей, ее не выцарапаешь! А сколько нервов, сколько нашей крови...

[lyanaya]

налорги не имеют права снимать штраф инкассо - только пени и недоимки. Штраф - только через суд. Сначала с Вас в письм. виде должны взять объяснение о правонарушении, внести его в протокол (кстати, там Вы пишите, что несогласны с фактом правонарушения). Когда получите Решение о наложении штрафа в связи с совершенным правонарушением, обжалуйте его в вышестоящий орган с приложением всех ксерокопий и ссылок на закон. А в нашей Библии действительно про почтовый штам (кажется) нет ничего. Вышестоящий должен отменить, там тоже не дураки сидят.

[SARa]

Штраф - только через суд.

Я тоже так считаю (вернее - считала), только произвол (или элементарное незнание закона?) со стороны инспекторов заставили засомневаться.

[stas®]

грозиться выкатить требование об уплате штрафов (м.б. уже выкатил),

для начала надо составить протокол, потом провести разбор с вашим участием и принять решение.

[Energizer]

простите за мое чисто женское любопытство : а за что они вам выписывают то штраф?? вот я просто читаю и не понимаю( на сколько я помню из курса выписывания штрафов в наложке для того что бы выписать этот несчастный штраф за несданную декларацию надо для начала эту самую декларацию получить. Потому что штраф выписывается по 119 за декларацию сданную позже установленного срока...........а вот штраф за несданную декларацию я просто не помню. Может быть подскажете что за статья ?? ну просто хотелось бы для себя знать..

[Energizer]

Инспектор считает декларацию не сданной, хотя у меня уже есть а руках уведомление о вручении. Попросили принести ксерокопию декларации и описи вложения. На описи нет штампа, поэтому копию не принимают и собираются выставлять штраф за несданную декларацию

подождите пока инспекция не получит ваше письмо сами не несите . ну просто пока они не получат декларации они не смогут выписать этот штраф не за что......... за несданные декларации они могут только счет закрыть, но я не думаю что ваша инспекторша пойдет на такие крайние меры....... очень уж хлипкие основания потому что письмо то в конечном итоге все равно придет а срок для почты прошел еще маленький что бы они начали закрывать счета.

[SARa]

Energizer, если бы я сама до конца понимала, что, как и почему, то смогла бы удовлетворить Ваше женское любопытство. Но попытаюсь и так... Вообще вся ситуация, мягко выражаясь, абсурдная... Началось все с того, что я написала запрос на справку об отсутствии задолженности, на что мне был даден устный (!!!) отказ по причине отсутствия (!!!) данных о начислении налогов в нашем лицевом счете (!!!) и огромной переплаты в связи с этим. Назначили сверку (опять же - по моей просьбе, но на тот момент другого выхода не виделось). Отксерили все декларации, привезли им, и вот к одной они и прицепились. И завертелось. Сначала я не очень-то и беспокоилась, но сейчас уже достали основательно. Справку не выдают, акт сверки, естестсвенно, не подписан, заставляют декларацию подать заново (нашли дуру!!!) и на этом основании видимо и собираються начислять штрафы

[Energizer]

аааа ну это стандартная ситуация. дело в том что пока они не введут все декларации, которые у вас должны были быть сданы до настоящего момента справку вам не выдадут. Ну по их логике вещей получается что для выдачи справки должны быть введены все декларации и только тогда можно посмотреть правильно ли вы заплатили и все ли вы заплатили. когда вы подали просьбу о справке декларации были не введены , тоже совершенно нормальная ситуация для наложки, обычно в таком случае они что бы ускорить дело просят принести копии деклараций. тут тоже вообщем то все стандартно для наложки.
теперь с той декларацией из-за которой сыр- бор

[Energizer]

извиняюсь что продолжаю в другом сообщении но просто кнопку случайно не ту нажала(
ну так вот с той раздорной декларацией. тут вот какая картинка получается: они попросили копию , вы приносите им копию и опись без штампа. логика наложки следующая: "откуда мы знаем что в письме вы послали именно эти декларации?? может оно было пустое???"
да ! я согласна , что требование о штампе несколько незаконно, потому что в кодексе не сказано какая должна быть опись, заверенная почтой или нет. сказано только про опись и письмо и все. но наложка, к сожалению считает именно так как я вам сказала((( поэтому выхода здесь два : либо действительно сдавать со штрафом , если у вас справка уже горит, либо ждать когда ваше письмо дойдет до наложки и заставлять их искать ваш конверт официальным запросом.
Просто, когда нет штампа почты на описи обычно ищут конверт, в идеале, и смотрят что же там все же было прислано и дело еще проверяют : не подшили ли туда. Да совсем забыла! они могут сделать еще финт ушами и сказать что конверт был пустой, но тогда у них должен быть акт о том что конверт был пуст. хотя это тоже в идеале.
теперь вот об этом:

грозиться выкатить требование об уплате штрафов (м.б. уже выкатил), потом при неисполенении - инкассу. Они имеют право на это?

штраф они вам не выпишут пока вы не принесете им декларации. Потому что штраф только за декларации сданные позже срока...... нет деклараций нет штрафа.........они даже решение не смогут выписать пока вы им не притащите декларации ..... а тем более инкассо....... грозиться ваша инспекторша может сколько угодно.......