Бланки простых векселей

[Nadezhda_z]

Подскажите пожалуйста. Нами были приобретены бланки простых векселей. Как правильно отразить стоимость бланков в налоговом учете? Как расходы связанные с реализацией векселей или...???

[Таня И.]

я положила на 26сч. Ничего не нашла такого.

[Денис В.]

Смотря что ВЫ собираетесь делать с векселями.

[Никка]

Скромно замечу...может это все-таки материальные расходы по мере использования этих векселей....

[Денис В.]

Никка, скорее ближе к денежным документам, чем к материалам.

Бланк векселя можно использовать как заем, как новацию кредиторки, как вложение в уставный капитал и т.д.... в разных случаях учитывать их применение стоит по-разному.

[Таня И.]

Я оплатила аванс векселями.

[Денис В.]

Своими векселями? хм, это не оплата.

[Таня И.]

Нет, предварительно купив их в СБ за денюшки валютные

[Smic]

Бланк векселя можно использовать как заем, как новацию кредиторки, как вложение в уставный капитал и т.д....

Бланк приходного кассового ордера, купленый в магазине канцтоваров, тоже можно использовать для приема выручки от покупателей, приема взноса в УК, приема денег в счет возврата займа и т.д.... Тут тоже

учитывать их применение стоит по-разному.

??

[Nadezhda_z]

я положила на 26сч. Ничего не нашла такого.

Я их провела через 91.2 "Расходы от продажи ценных бумаг", но это в бух учете. Проблема с налоговым учетом. Либо цена бланков ляжет во внереализационные расходы , либо как затраты при реализации.

[Денис В.]

Нет, ПКО используется для одного - для оформления приема денег.
Сам же вексель без надписи на нем чего-то - просто красивая бумажка.

Таня И. третьего лица стало быть? в Вашем случае тогда - это расходы по приобретению ценных бумаг (уменьшающие только доходы от такой реализации).

[Smic]

Nadezhda_z, бланки векселей - не "ценные бумаги".....

[Nadezhda_z]

Смотря что ВЫ собираетесь делать с векселями.

Мы часть векселей отдали в оплату за товар, а часть продали.

[Nadezhda_z]

Nadezhda_z, бланки векселей - не "ценные бумаги".....

Да, но именно эти бланки при заполнении становятся векселями.

[Денис В.]

Nadezhda_z, так.. давайте разберемся. Векселя Вы сами выписывали от имени своего предприятия?

[Smic]

Нет, ПКО используется для одного - для оформления приема денег.

Так и вексель используется только для одного - для оформления безусловного обязательства векселедателя заплатить векселеполучателю сумму указанную в векселе в сроки указанные в нем же.

Сам же вексель без надписи на нем чего-то - просто красивая бумажка.

Это просто бланк векселя...

[Денис В.]

Smic, совершенно верно. Но, например, от кого кому?
А может перепродать бланк?

[Smic]

Smic, совершенно верно. Но, например, от кого кому?

"От кого кому?" - что?

А может перепродать бланк?

В каком смысле?

[Таня И.]

У меня векселя Сбербанка. Переданы как аванс. Куда бланки девать?

[Smic]

Таня И., в текущие расходы, как материальные затраты.

[Денис В.]

кто кому будет выдавать обязательство?

В каком смысле?

В том, что цель у этого приобретения другая.

В большинстве случаев в принципе Вы правы с точки зрения включать в затраты. Только во-первых это нужно делать тогда, когда вексель выписывается а во-вторых есть случаи, когда вексель может быть и прямыми затратами, как, например, в случае с Таня И.

[Таня И.]

Спасибо, в принципе, у меня 26 в БУ, в НУ косвенные материальные.

[Денис В.]

У меня векселя Сбербанка. Переданы как аванс. Куда бланки девать?

Нет, не как материальные затраты. Это расходы, связанные с реализацией ценных бумаг. Строка 030 листа 6 декларации.
В БУ - 91 счет.

[Денис В.]

Спасибо, в принципе, у меня 26 в БУ, в НУ косвенные материальные.

Это неправильно. Если бы не возмездное отчуждение векселя у Вас таких затрат бы не было. Это затраты связанные именно с приобретением ценной бумаги.

[Smic]

кто кому будет выдавать обязательство?

Почему Вы не ставите аналогичный вопрос "От кого деньги будем принимать?" при оприходовании бланков ПКО?

В том, что цель у этого приобретения другая.

Так и бланки приобретаются другие. Но приобретаются бланки.

есть случаи, когда вексель может быть и прямыми затратами, как, например, в случае с Таня И.

Если Вы принимаете выручку от покупателя по ПКО, Вы тоже будете стоимость заполняемого бланка ПКО выделять и учитывать отдельно от других бланков, как прямые затраты?

[Денис В.]

Почему Вы не ставите аналогичный вопрос "От кого деньги будем принимать?" при оприходовании бланков ПКО?

Потому что такие расходы НК мне не велит отделять.
Будет велеть - будем отделять.

Таня, Ваш случай - это последний абзац п.2 ст. 280.

[Таня И.]

Нашла письмишко. Денис подтверждает Вашу правоту, буду переделывать.
Особенности определения налоговой базы по налогу
на прибыль по операциям с ценными бумагами


Вопрос:

В каком разделе налоговой декларации по налогу на прибыль
следует отражать обороты по приобретенным векселям Сбербанка, а
именно приобретение и погашение?

В каком разделе декларации следует отражать стоимость бланков
векселей, так как по налогу на прибыль затраты по приобретенным
бланкам векселей не уменьшают налогооблагаемую базу.


Ответ:

Особенности определения налоговой базы по налогу на прибыль по
операциям с ценными бумагами регулируются положениями ст.280 гл.25
НК РФ. В соответствии с п.2 указанной статьи расходы при реализации
(или ином выбытии) ценных бумаг определяются исходя из цены
приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение),
затрат на ее реализацию, суммы накопленного процентного (купонного)
дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги. При
этом в расход не включаются суммы накопленного процентного
(купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении. Таким
образом, считаем, что оплата бланков векселей является расходом,
связанным с приобретением векселей, и включается в расходы при
реализации (или ином выбытии) ценных бумаг.

Для расчета налоговой базы по налогу на прибыль по операциям с
ценными бумагами, не обращающимся на организованном рынке ценных
бумаг, в Декларации по налогу на прибыль предусмотрен отдельный лист
- Лист 06. Так, номинальная стоимость выбывшего векселя (100000
руб.) будет отражена по стр.010 Листа 06 Декларации по налогу на
прибыль, утвержденной приказом МНС РФ от 07.12.2001 N БГ-3-02/542, а
расходы, связанные с его выбытием, будут отражены по стр.030 Листа
06. Таким образом, финансовым результатом по данной операции будет
убыток в размере 2000 руб. (стр.040, Лист 06), на который в
соответствии с п.10 ст.280 НК РФ налогоплательщик вправе уменьшить
налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в
отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на
будущее), в порядке и на условиях, которые установлены ст.283 НК РФ
(отражается в соответствующих строках Листа 06 Декларации). Если
налоговая база в следующих отчетных (налоговых) периодах по таким
операциям не возникнет, то будет происходить накопление убытков по
операциям с ценными бумагами, которые не уменьшают налоговую базу по
основной деятельности. Налогоплательщик вправе осуществлять перенос
убытка на будущее в течение десяти лет, следующих за тем налоговым
периодом, в котором получен этот убыток (п.2 ст.283 НК РФ).


Д.И.Павленко,
Генеральный директор
ООО "Фирма "ФИН-АУДИТ"

[Smic]

Потому что такие расходы НК мне не велит отделять.

Так он не велит....

Таня, Ваш случай - это последний абзац п.2 ст. 280.

Читаем:

Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев паевого инвестиционного фонда, определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение), затрат на ее реализацию, размера скидок с расчетной стоимости инвестиционных паев, суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги. При этом в расход не включаются суммы накопленного процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.

Не, не ваш это случай, т.к. бланк векселя - не ценная бумага. Интересно, а если вексель заполнен без использования бланка, на чистом листе бумаги, стоимость этого листа тоже предлагается учитывать как прямые расходы в соответствии с п.2 Ст280?

[Денис В.]

Так он не велит....

Невнимательны.
8. Налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется налогоплательщиком отдельно,...

стоимость этого листа тоже предлагается учитывать как прямые расходы в соответствии с п.2 Ст280?

да. Не вижу разницы между простым листом и красивым.

[Таня И.]

Слушайте, а я реализацию не показала. Дт 60.22 Кт58. Тоже надо срочно переделывать. на 91?