Регистрировать ли обособленное подразделение?

[off]

Срочно! Нужна помощь! Понимаю, что все это можно найти, но нет просто времени!

ИФНС настаивает на выделении в обособленное подразделение производственной базы предприятия (административное здание, мастерские, гаражи, склады и т.п.). Фирма зарегистрирована в городской ИФНС, а производственная база находится рядом с городом (фактически в городе), но административно – это уже другой район – соответственно требование ИФНС зарегистрироваться в районной – и соответственно все заморочки по учету!

Есть реальный выход не регистрироваться, любая информация, которая поможет этого избежать!

[onn]

ИФНС настаивает на выделении в обособленное подразделение производственной базы предприятия (административное здание, мастерские, гаражи, склады и т.п.). производственная база находится рядом с городом (фактически в городе), но административно – это уже другой район – соответственно требование ИФНС зарегистрироваться в районной – и соответственно все заморочки по учету!

ИФНС права.

Фирма зарегистрирована в городской ИФНС,

Не понятно на каком основании. Если у вас даже административное здание вне города. Если нет оснований перейдите из городской в областную налоговую.

Есть реальный выход не регистрироваться, любая информация, которая поможет этого избежать!

Не вижу, да и незачем. Налоговые последствия чреваты.

[Уверенность]

обособленное подразделение фактически уже создано, надо или регистрить его, или, как совершенно справедливо говорит onn, переезжать за город всей конторой

[off]

Может не так выразился ... есть офис в городе и есть база с административным зданием за городом!
Опять же - переезжаем виртуально? по документам?

[Vlad12]

и есть база с административным зданием за городом!

Если здание ваше, то обязательно надо регистрировать недвижимость и налог на имущество платить.
Кстати, а где автомобили зарегистрированы?

[off]

все авто а аренде ... так что этот вопрос отпадает!
Неужели никак нельзя вывернуться так, чтобы не регистрировать обособленное?
Кто сталкивался – подскажите ПЛЗ!

[off]

Если здание ваше, то обязательно надо регистрировать недвижимость и налог на имущество платить.
Кстати, а где автомобили зарегистрированы?

Недвижимость зарегистрирована, уже наша собственность!

Суть то в том, что местная налоговая (и ее можно понять) хочет деньги в свой (районный) бюджет … конкретно – налог на прибыль (часть) и налог на имущество (насколько я понимаю со всей стоимости имущества).

Дак вот соль в том, что они нас заставляют подать документы для регистрации в районной ИФНС – пока это только телефонные звонки!
И в этом свете вопрос – какого периода мы должны делить налоги организации? C момента подачи заявления, или с момента получения свидетельства о госрегистрации?

Кто сталкивался с такой ситуацией помогите ПЛЗ!

[Инна_О]

Недвижимость зарегистрирована, уже наша собственность!

В любом случае должны встать на учет! Если даже получится не вставать как ОП, то уж по месту нахождения недвижимого имущества вы были просто обязаны встать на учет!

[Lexa49]

Поменяйте юр. адрес на адрес Вашего производства (для начала). но ОП самого офиса все равно надо регистрировать.

[off]

Все обобщил в одном вопросе, а то вчера все в спешке так получилось изложить:-)
СИТУАЦИЯ
1. Есть офис в городе (городская ИФНС) – юридический адрес фирмы.
2. и есть производственная база (административное здание, мастерские, гаражи, склады и т.п.) за городом (районная ИФНС).

Во-первых: Есть реальный выход не регистрироваться в районной ИФНС, любая информация, которая поможет этого избежать!

Во-вторых: Если регистрации в районной ИФНС не избежать нельзя, то …
Недвижимость зарегистрирована, уже наша собственность! (Заявление на госрегистр – в прошлом году, свидетельство – в январе этого года).

Суть то в том, что местная налоговая (и ее можно понять) хочет деньги в свой (районный) бюджет … конкретно – налог на прибыль (часть) и налог на имущество (насколько я понимаю со всей стоимости имущества). Налоги с ЗП (НДФЛ и ЕСН) при уведомлении районной ИФНС можно платить централизованно.

Дак вот соль в том, что они нас заставляют подать документы для регистрации в районной ИФНС – пока это только телефонные звонки!
И в этом свете вопрос – с какого периода мы должны делить налоги организации? C момента подачи заявления (конец 2004 г.), или с момента получения свидетельства (янв 2005 г.) о госрегистрации?

Кто сталкивался с такой ситуацией, находил выходы не регистрироваться в двух местах помогите ПЛЗ!

Какие-то последние официальные документы???

[Инна_О]

Недвижимость зарегистрирована, уже наша собственность! (Заявление на госрегистр – в прошлом году, свидетельство – в январе этого года).

Ну, почитайте НК, в конце концов!
В соответствии с п.1 ст.83 НК РФ в целях проведения налогового контроля налогоплательщики подлежат постановке на учет в налоговых органах, в том числе по месту нахождения принадлежащего им недвижимого имущества.

[Инна_О]

Суть то в том, что местная налоговая (и ее можно понять) хочет деньги в свой (районный) бюджет … конкретно – налог на прибыль (часть) и налог на имущество (насколько я понимаю со всей стоимости имущества). Налоги с ЗП (НДФЛ и ЕСН) при уведомлении районной ИФНС можно платить централизованно.

Во многом вы заблуждаетесь!
1. Да какая вам в конуе концов разница куда платить налоги? Это что: дело принципа что-ли?
2

налог на имущество (насколько я понимаю со всей стоимости имущества).

Со стоимости недвижимого имущества они хотят... (и это правильно!) И если ОП будет с самостоятельным балансом, то со ст-ти имущества этого ОП...
3.

Налоги с ЗП (НДФЛ и ЕСН) при уведомлении районной ИФНС можно платить централизованно.

Не... НДФЛ тоже платится по ОП...

[off]

Инна спасибо!
То, что решения однозначно будут приниматься в соответствии с НК – это однозначно … просто хотелось услышать мнение других людей и тонкости, на которые кто-то уже натыкался … это так сказать экспресс представление мое по новой, незнакомой мне ситуации …
Вот конкретный момент – разница в понятии ОП в НК и ГК РФ, в НК его вообще нет!

[off]

Ну, почитайте НК, в конце концов!
В соответствии с п.1 ст.83 НК РФ в целях проведения налогового контроля налогоплательщики подлежат постановке на учет в налоговых органах, в том числе по месту нахождения принадлежащего им недвижимого имущества.

Я это прекрасно понимаю ... вопрос немного другого плана ... выход из конкретной ситуации ... делать как требует НК, или есть другие выхода!!!
Вот в чем вопрос!

[Инна_О]

в НК его вообще нет!

Как нет??? ст.11
обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.

[Инна_О]

делать как требует НК

Да.

[off]

Во многом вы заблуждаетесь!
3. Не... НДФЛ тоже платится по ОП...

А вот если уведомить ИФНС ОП, что будет головная?

[Инна_О]

Все равно. Опять читаем НК. 23 глава...ст.226
Налоговые агенты - российские организации, указанные в пункте 1 настоящей статьи, имеющие обособленные подразделения, обязаны перечислять исчисленные и удержанные суммы налога как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.
Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет по месту нахождения обособленного подразделения, определяется исходя из суммы дохода, подлежащего налогообложению, начисляемого и выплачиваемого работникам этих обособленных подразделений.

[off]

В соответствии с Письмом Минфина от 16.02.2005 № 03-06-05-04/35 «…Заявление о постановке на учет организации по месту нахождения ее обособленного подразделения подается в течение одного месяца после создания обособленного подразделения. …». Вот момент создания в НК я не наше, может подскажете … это дата выдачи свидетельства о госрегистрацции … приказ руководителя … или еще что-то?

[Инна_О]

Порядок таков:
1. Протокол собрания акционеров о решении о создании ОП.
2. Внесение изменений в Устав.
3. Регистрация изменений. (вот отсюда по-моему и начинается отсчет...)

это дата выдачи свидетельства о госрегистрацции …

А если вы о регистрации недвижимости... То ИМХО, да.
А вообще сейчас юристы должны подключиться к обсуждению по идее... Это уже больше их компитенция... Но на всякий случай: это уже неоднократно обсуждалось... Попробуйте поискать...

[off]

ст.11п2 НК РФ
обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
Понятно, что есть рабочие места - есть ОП
... Если же изменений в Устав не вносилось и т.д. и т.п. и не предполагается ... как определить момент СОЗДАНИЯ ОП?-)

[off]

Очень интересно в НК у нас написано ... почти по всем налогам ... "ОП, имеющее отдельный баоанс, исчисляет ... так-то..."
Соответсвенно вывод ... нет отдельного баланса - значит не ОП ...

[Инна_О]

off, вывод не верен.

[DIR]

А если рабочие места - не стационарные? Если людей туда - возят? А?
Вот такой вот выход не попробовать? Просто у вас вот такой вахтовый способ, разъездной способ работы... И нет сразу никакого обособленного подразделения...

[off]

Ситуация описана выше, далее ее решение (все что удалось собрать)
ПО ОБОСОБЛЕННОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ (ОП) порядок таков:
1. Протокол собрания акционеров с решением о создании ОП.
2. Внесение изменений в Устав.
3. Регистрация изменений.

Очень полезно письмо Минфина от 16.02.2005 № 03-06-05-04/35

Налоги по ОП:
1. Положение об ОП делаем без баланса и р/с. Пишем в положении об ОП «не имеет баланса и р/с». Отсюда зависят отчетность и налоги.
2. Встаем на учет в районной ИФНС.
3. Далее по налогам
3.1. НДФЛ - (в соотв со ст. 226 НК РФ) – отчетность – по голове (в городскую ИФНС); платим раздельно по налоговым (Город, Район)
3.2. ЕСН -ВСЕ (начисление, уплата) по голове, в городскую ИФНС.
3.3. ННПриб - (в соотв со ст. 288 и 289 НК РФ) - отчетность по голове (Город) и по ОП (Район). Оплата: Фед. часть-по голове (Город), Субъектная часть – перечисляем отдельно по Голове (Город) и по ОП (Район).
Разделение прибыли меду Головой и ОП осуществляется след образом. (ФОТ 3/п ОП«делить»ФОТ всей орг-ии)+(О.С. ОП«делить»О.С. всей орг-ии). Все это делим на 2 и получаем долю прибыли по ОП в %. Есть другие варианты!
3.4. ННИмущество – ТОЛЬКО НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО - (в соотв со ст. 385 и 386 НК РФ), начисление (декларация) - в ИФНС по месту нахождения имущества, уплата – в бюджет местонахождения объекта.
3.5. Земельный налог - декларация - по месту земельного участка, уплата туда же.
3.6. Транспортный налог – отпадает, так как авто а аренде, если собственные то соответственно разделяем.

P.S. Огромное спасибо «Инна_О» за помощь!!!

[Vlad12]

... Если же изменений в Устав не вносилось и т.д. и т.п. и не предполагается ... как определить момент СОЗДАНИЯ ОП?-)

Момент создания определяется внутренним приказом предприятия.

Ситуация описана выше, далее ее решение (все что удалось собрать)
ПО ОБОСОБЛЕННОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ (ОП) порядок таков:
1. Протокол собрания акционеров с решением о создании ОП.
2. Внесение изменений в Устав.
3. Регистрация изменений.

Я бы не стал колупаться с изменениями, если не нужно обособлять обособленное подразделение до баланса с ведением деятельности и уплаты налогов.

[off]

Есть еще один вопрос!
Налицо подмена понятий «обособленное подразделение» в ГК РФ и НК РФ.
Мы НИ В КАКУЮ не хотим регистрировать самостоятельно ОП. Согласно НК РФ ИФНС признает ОП без каких-либо создательных документов, если есть рабочие места – а как они это докажут?????
То, что мы приобрели в собственность базу и госрегистратура направила в районную ИФНС документы по месту нахождения НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА – пожалуйста – присылайте нам (из районной ИФНС) уведомление о постановке на учет по месту нахождения недвижимости – это их обязанность, а наша обязанность сдать декларации и заплатить ННИмущество в район!
Вопрос в другом – ну не будем мы вставать на учет в районную ИФНС как ОП без баланса и р/с, тем более что в этом случае меняется порядок только по ННПриб и НДФЛ. Хотя опять таки какая им разница, в какую инспекцию (именно в какую по КПП) мы заплатим эти налоги, они все равно аккумулируются в нашем Респ бюджете!

Мне интересны действия ИФНС, если кто сталкивался с таковыми!!!

[off]

Ситуация.
1. Фирма с юр. Адресом (и фактически) в городе покупает имущество (производственная база - административное здание, мастерские, гаражи, склады и т.п.) на территории района (5 км от города).
2. Право собственности зарегистрировано на фирму с юр. адресом в городе.
3. Земля БУДЕТ (скорее всего) пока в аренде от района!
4. Автотранспорта нет (арендуем)!

Вопросы:
Есть звонок из районной ИФНС – придите и встаньте на учет! А разве согласно НК РФ они не должны нас автоматически САМИ поставить на учет по месту нахождения НЕДВИЖИМОГО имущества юр. лица. И сделать они это должны на основании присланной в районную ИФНС из Госрегистратуры информации! А нас должны УВЕДОМИТЬ об этом!
Есть попытка стребовать с нас «Заявление о постановке в налоговом органе юр. лица по месту нахождения обособленного подразделения». Да с чего бы это? Ничего мы не создавали согласно ГК РФ!
Налицо подмена понятий «обособленное подразделение» в ГК РФ и НК РФ. Согласно НК РФ ИФНС признает ОП без каких-либо создательных документов, если есть рабочие места – а как они это докажут?????????

Если мы не будем мы вставать на учет самостоятельно (по собственной инициативе – Форма№09-1-1) в районную ИФНС как ОП без баланса и р/с.

Мне интересны действия ИФНС, если кто сталкивался с таковыми!!!

[Svetishe]

Трудно понять, чем вызвано такое упорство. По всему надо пойти и встать на учет или по месту нахождения имущества или по ОП.

а как они это докажут

Приходит на предприятие милая делегация, мило беседует с работниками( А Вы кто? А на каком предприятии работатет? А на каком основании здесь этот станок? А он чей? А на каком основанииздесь находится вот этот гражданин? Предъявите командоровочное удостоверение....), составляет акт о выяленном нарушении законодательства...

[off]

По месту нахождения имущества на учет вставать (не вставать - а ОНИ САМИ ДОЛЖНЫ ПОСТАВИТЬ и нас ИЗВЕСТИТЬ) никто не отказывается!!!

Упорство вызвано бардаком и нежеланием самой ИФНС сколь-нибудь работать:-)

А с командировочными прокатит на месяц-два (одну-две проверки) а потом признают это постоянным местом работы, со всеми вытекающими.

Вставать на учет никто не отказывается и мы это СКОРЕЕ ВСЕГО обязательно сделаем! Просто хочется послушать людей, которые сталкивались с такими моментами.

И еще? налоги то все (те которые мы должны разделить по уплате между двумя ИФНС) все равно с аккумулируются в Республиканском бюджете! Зачем и им и нам двойная работа?-)