Помогите, НДС!!!

[Smic]

Как уже было отмечено, важно, что бы эти услуги использовались для осуществления операций, облагаемых НДС.

[UVina]

Что-то я вчера слишклм загружена была, а Smic, меня попутал

А налоговой скажите, что сумма независимой оценки нужна Вам для расчетов возможного ущерба, причиненного арендаторами. Я думаю, им будет сложно что либо на это возразить....

не пройдет, для заключения договора оценки необходимо основание, а в отчете обязательно указывется цель. Так что, если оценка была проведена для получение кредита в отчете это обязательно фигурирует. Хотя налоговая и будет смотреть первичные документы, где просто указана стоимость услуг по оценке, но может и очет просмотреть. По моему опыту акт приемки услуг вшивается в сам отчет. Поэтому использование данного отчета на отличные от первоначальной цели сомнительны.

[Smic]

То, что Вы провели оценку, но кредит на момент проверки еще не получили, еще не делает Ваши затраты на проведение оценки осуществленными не в прозводственных целях....

[UVina]

То, что Вы провели оценку, но кредит на момент проверки еще не получили, еще не делает Ваши затраты на проведение оценки осуществленными не в прозводственных целях....

В этом я с вами абсолютно согласна. Но если известно, что кредита не будет, то, на в скидку не помню точно, но оценка действует только в течение определенного времени (полгода, год), в большинстве случаев включить в расходы рискованно.

[Smic]

Но если известно, что кредита не будет

На момент проведения оценки никогда нет 100% -ой уверенности, что кредит будет. Просто без такой оценки банк даже не начнет обсуждать возможность заключения кредитного договора. С другой стороны, наличие такрой оценки не гарантирует выдачу кредита, т.к. банк может посчитать стоимость имущества недостаточной (например). Так что затраты на проведение оценки для заключения кредитного договора с банком являются производственными независимо от того, был впоследствии выдан кредит или нет.

[UVina]

Так я полностью ЗА то, что они производственные. Но уменьшить налог. базу по прибыли не рискнула бы. Обязаловки в оценке для получения кредита банка нет, сам кредит получить не удалось, поэтому для меня экономическая оправданность этих затрат под сомнением. Если есть сомнение, я лично, нервы лучше поберегу, поэтому бы не учла. Но в НДС не сомневаюсь.

[Smic]

Обязаловки в оценке для получения кредита банка нет

Эта обязаловка может быть обусловлена условиями кредитного договора, требованиями банка, обычаями делового оборота. Так что в "экономической оправданности затрат" сомнений нет.

[UVina]

кредитного договора нет, в большинстве банков таких обычаев тоже нет (у нас по крайней мере ). А вот требования конкретного банка, допустим, оформленное как: список документов, необходимых для получения кредита и письмо банка об отказе в предоставлении кредита (хотя с этим не сталкивалась, там же причины надо указать... но это отступление) - в принципе "оправдание".

[Smic]

требования конкретного банка, допустим, оформленное как: список документов, необходимых для получения кредита

Этого достаточно.

[Yngwie]

Затраты по оценке в итоге не привели к получению фирмой дохода или выгоды (хотя бы в форме кредита), а потому не могут, ИМХО, рассматриваться как экономически оправданные.

[Smic]

Затраты по оценке в итоге не привели к получению фирмой дохода или выгоды (хотя бы в форме кредита), а потому не могут, ИМХО, рассматриваться как экономически оправданные.

Неправда Ваша.
Я мог съездить в командировку, обсудить условия контракта, но контракта не заключить (типа "не договорилсь"). Но затраты на командировку будут экономически оправданными: если бы я не поехал туда, я бы контракт точно не заключил, да и конкретных условий контракта не смог бы выяснить.

[UVina]

Цитата:
требования конкретного банка, допустим, оформленное как: список документов, необходимых для получения кредита
Этого достаточно.

Считаю, что нет, надо подтвердить ваше горячее желание получить кредит именно в этом банке. Что из того только, что у вас на руках оказался список какого-то банка, где для получения кредита требуется представить отчет об оценке? Важно доказать, что вы всеми силами пытались сделать все, чтобы его получить, но вот на беду - не дали.

[UVina]

А про коммандировку верно

[Smic]

Важно доказать, что вы всеми силами пытались сделать все, чтобы его получить, но вот на беду - не дали

Пусть налорги докажут обратное.

[UVina]

да, доказать не то слово, меняю на "чтобы видно было"

[Smic]

да, доказать не то слово, меняю на "чтобы видно было"

Сам факт расходов на независимую оценку имущества для заключения кредитного договора является достаточным доказательством серьзности намерений в получении кредита. Уже из этого факта "видно".

[Yngwie]

А про коммандировку верно

строго говоря, нет... неверно...
но этот спор идёт впустую... Если подходить формально - все подобные случаи в учёте отражаться должны, но на размер НП влиять ни в коем случае... Другое дело, что ужасно не хочется так вот формально подходить, у самого есть похожие затраты, которые бессовестно принял к НУ.

[Smic]

строго говоря, нет... неверно...

"А почему, собственно?"

[Сонечка]

Согласна с Yngwie, считаю что если кредит в итоге не дали, то экономически затраты не обоснованы, и НДС по таким затратам возмещать бы не стала, да и в ситуации с командировкой тоже, не зря же составляется командированному задание.

[Yngwie]

А почему, собственно?"

Ну я же говорю - формально....
Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

[Hicks]

а если отчет оценщика использовать для переоценки здания, как объекта основных средств? Правда будет гемор с ежегодной переоценкой....

[Smic]

Ну я же говорю - формально....
Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

И что? Различайте "Деятельность, направленную на получение дохода", и "Деятельность приведшую к получению дохода". Не чувствуете разницу?

[Itasika]

отчет оценщика можно много для чего использовать...
И для получения кредита, и для расчета ущерба, причиненного арендодателю, и для переоценки, и для определения страховой стоимости имущества при заключении договора страхования.
На мой взляд, указание в отчете цели проведения оценки - не играет существенной роли, ведь никому и в страшном сне в голову не придет заказывать ЧЕТЫРЕ отчета, если нужно и кредит взять, и ущерб рассчитать, и переоценку провести, и застраховать имущество.

[Yngwie]

Деятельность, направленную на получение дохода", и "Деятельность приведшую к получению дохода

ну, если мы дойдём до ТАКОЙ схоластики... зачем тогда вообще какие-то законы? всё равно там все лингвистических ньюансов не предусмотреть...

[UVina]

Itasika, отчет можно использовать только на цели, указанные в нем. Различаются методики оценки

[UVina]

Хотя помню еще одну цель, которую указывал Smic... правда для счет-фактур, но тоже подойдет

[Yngwie]

Да какой бы ни была цель проведения оценки - суть одна: пока эта цель из "потенциальной", так сказать, не стала воплощённой - нет оснований считать затраты полезными для бизнеса, что и суть "экономически обоснованные". А в рассматриваемом случае цель так и осталась благим намерением.

[UVina]

пока эта цель из "потенциальной", так сказать, не стала воплощённой - нет оснований считать затраты полезными для бизнеса, что и суть "экономически обоснованные".

Это перебор. Акт выполненных работ приняли в одном периоде, кредит взяли после долгих боев - через полгода, к примеру, в другом. Вы что после кридита к учету поставите услуги? Это, на мой взгляд, неверно, приходуете ведь в момент получения и к прибыли принимаете также в момент.

[Smic]

ну, если мы дойдём до ТАКОЙ схоластики...

Это не схоластика, это буквальное прочтение закона.

[UVina]

Чтобы не вводить в заблуждение. Я все-таки за то, что услуги можно принять, если на руках будут письма, заяка и т.п., т. е. документы, подтверждающие, что кредит был необходим и мы старались его получить. А если нет, и есть только на руках один отчет - в н/у не включила бы.