Материалы

[Аноним]

Обязательно ли при отнесении канцтоваров (материалов вообще) в расход нужно иметь накладную или достаточно кассового и товарного чеков.

[Инна_О]

Обязательно ли при отнесении канцтоваров (материалов вообще) в расход нужно иметь накладную или достаточно кассового и товарного чеков.

Ну, допустим чтоб в расход - надо требование-накладную А чтоб оприходовать достаточно...

[karma]

или акт на списание...

[Smic]

Причем все это (за исключением кассового и товарного чеков) может быть в электронном виде.

[Аноним]

Это все понятно! Выдала деньги на материалы (расходник), сделала авансовый отчет, где подшила кассовый и товарный чеки, сделала приход и передачу... а товарная накладная (от продавца) обязательна, если я это списываю в расход? Ведь в товарном чеке указаны товар, кол-во и стоимость. И мы этот товар не реализуем, а сами пользуемся.

[karma]

а товарная накладная (от продавца) обязательна

нет

[Марфик]

Причем все это (за исключением кассового и товарного чеков) может быть в электронном виде.

Smic скажите мне , пожалуйста, как любитель электронного вида, а налоговая не предъявляет претензии по поводу актов на списание и требований-накладных . Они же должны буть подписаны сотрудниками. Ежели придут через 2 года, а тех сотрудников уже нет. А то я все печатаю , печатаю... Это еще меня волнует и в аспекте ОС-1

[Даша]

Причем все это (за исключением кассового и товарного чеков) может быть в электронном виде.

Разве? Ведь без отсутствии, к примеру, подписи ответственных за хоз.операцию лиц, требование-накладная не является первичным документом (закон о БУ). Следовательно, списание канцтоваров в расход не будет документально подтверждено со всеми вытекающими последствиями.

[Smic]

Разве? Ведь без отсутствии, к примеру, подписи ответственных за хоз.операцию лиц, требование-накладная не является первичным документом (закон о БУ).

А вот что утверждает закон о БУ:

7. Первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации. В последнем случае организация обязана изготовлять за свой счет копии таких документов на бумажных носителях для других участников хозяйственных операций,

Следовательно, списание канцтоваров в расход не будет документально подтверждено со всеми вытекающими последствиями.

Будет. В форме, разрешенной законом о БУ.

[Марфик]

А вот что утверждает закон о БУ:

7. Первичные и сводные учетные документы могут составляться на бумажных и машинных носителях информации. В последнем случае организация обязана изготовлять за свой счет копии таких документов на бумажных носителях для других участников хозяйственных операций,


Будет. В форме, разрешенной законом о БУ.

А как же пункт ж)
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;
Как же личные подписи, в электронном виде?

[Даша]

Ага, без подписи документ не является первичным. Конечно, у вас, возможно, все сотрудники имеют электронно-цифровые подписи... Тогда и накладные-требования в электронном виде будут иметь право на существование

[Smic]

А как же пункт ж)

А вот об этом пусть у налоргов голова болит. Если какие то пункты закона о БУ входят в противоречие друг с другом, то толковаться эти противоречия будут в мою пользу. Я строго следую требованиям Закона о БУ? Строго. Я могу составлять первичные доки в электронном виде? Могу. Закон о БУ требует осуществления подписи лиц на первичных доках авторучкой? Нет. Значит подпись может быть электронная? Может. Может ли роль электронной подписи играть комплекс программных средств по идентификации пользователя системы электронного документооборота? Может (И пусть налорги попробуют доказать обратное. Я им укажу на системы Банк-клиент).

[Марфик]

Может ли роль электронной подписи играть комплекс программных средств по идентификации пользователя системы электронного документооборота? .

Это пароль что ли? Что-то после Нового года голова еще не разогналась
Так по прошествии 3 лет говорить, что пароли были и пусть налоговая докажет обратное...А Вы пробовали сами вступать в такую пикировку?

[Smic]

А Вы пробовали сами вступать в такую пикировку?

До нее (пикировки) не доходило. На вопрос налоргов о требованиях накладных об отпуске канцтоваров в производство давался ответ об электронном виде первичных документов и ссылка на закон о БУ.

[Даша]

А вот об этом пусть у налоргов голова болит. Если какие то пункты закона о БУ входят в противоречие друг с другом, то толковаться эти противоречия будут в мою пользу. Я строго следую требованиям Закона о БУ? Строго. Я могу составлять первичные доки в электронном виде? Могу. Закон о БУ требует осуществления подписи лиц на первичных доках авторучкой? Нет. Значит подпись может быть электронная? Может. Может ли роль электронной подписи играть комплекс программных средств по идентификации пользователя системы электронного документооборота? Может (И пусть налорги попробуют доказать обратное. Я им укажу на системы Банк-клиент).

Наличие у вас системы банк клиент не имеет отношения к электронно-цифровым подписям на всех других первичных документах организации. ЭЦП - это не абстрактное понятие, для ее наличия недостаточно просто заявить "она у нас есть". А раз нет ЭЦП, значит, извольте расписываться ручками. Или-или. Альтернативы нет. Как нет и противоречия в законе о БУ.
Люди, не слушайте Smic-а.

[Smic]

А раз нет ЭЦП, значит, извольте расписываться ручками.

Закон о БУ этого не требует. Не усложняйте себе и людям жизнь....

Или-или. Альтернативы нет.

Не все так страшно...

Как нет и противоречия в законе о БУ.

Я рад за него.

Люди, не слушайте Smic-а.

Правильно, не слушайте меня. Вообще никого не слушайте! Читайте закон о БУ, НК РФ и руководствуйтесь исключительно действующим законодательством а не измышлениями типа:

А раз нет ЭЦП, значит, извольте расписываться ручками.

[Марфик]

До нее (пикировки) не доходило. На вопрос налоргов о требованиях накладных об отпуске канцтоваров в производство давался ответ об электронном виде первичных документов и ссылка на закон о БУ.

Видать в Питере налоговики Вас боятся.. .Меня в Москве пока нет...
А ОС-1 тоже?

[Даша]

А у Smic-а, наверное, вообще все первичные документы в электронном виде И приходники с расходниками тоже можно, если руководствоваться его "логикой"

[Марфик]

И приходники с расходниками тоже можно, если руководствоваться его "логикой"

Неееее приходники нельзя, порядок ведения кассовых операций мешает, хотя Нет предела совершенству

[Smic]

Неееее приходники нельзя,

Естественно.

порядок ведения кассовых операций мешает

Именно он, родной....

, хотя Нет предела совершенству

Да, но в пределах действующего законодательства.

[Даша]

Действующее законодательство, в частности, закон о БУ, требует обязательное наличие подписи на первичном документе, составленном либо в бумажном, либо в электронном виде
На Ваших же, Smic, электронных документах подписей не наблюдается

[Smic]

Действующее законодательство, в частности, закон о БУ, требует обязательное наличие подписи на первичном документе, составленном ... в электронном виде

Ага, но подпись не обязательно должна быть собственноручной:

ГК РФ Статья 160. Письменная форма сделки
...
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

[Даша]

Ага, но подпись не обязательно должна быть собственноручной:

ГК РФ Статья 160. Письменная форма сделки
...
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Почему же Вы читаете не все предложение?
Законом предусмотрена только возможность ЭЦП (ФЗ от 10.01.2002 №1-ФЗ "Об электронно-цифровой подписи").
У Вас на электронных первичных документах, в частности на требованиях-накладных, какой вид подписи стоит, если не собственноручный?

[Smic]

Почему же Вы читаете не все предложение?
Законом предусмотрена только возможность ЭЦП (ФЗ от 10.01.2002 №1-ФЗ "Об электронно-цифровой подписи").

А вот почему:

ФЗ от 10.01.2002 №1-ФЗ "Об электронно-цифровой подписи"
Статья 1. Цель и сфера применения настоящего Федерального закона
...
2. ...
Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при использовании иных аналогов собственноручной подписи.

этим законом регулируется только ЭЦП , а использование иных аналогов собственноручной подписи - регулируется ГК РФ. Потому его я и цитирую.

У Вас на электронных первичных документах, в частности на требованиях-накладных, какой вид подписи стоит, если не собственноручный?

У меня - "иной аналог собственноручной подписи", в полном соответствии с ГК РФ и без каких либо нарушений ФЗ об ЭЦП.

[Даша]

Иных аналогов собственноручной подписи, кроме ЭЦП, не существует, потому что они не предусмотрены законодательством.
А Вы какой-такой аналог используете, просветите?

[Smic]

Иных аналогов собственноручной подписи, кроме ЭЦП, не существует,

Существуют, причем на их существование прямо указывает ГК РФ.

потому что они не предусмотрены законодательством.

Чем же Вам ГК РФ не угодил в качестве законодательства? Он (ГК РФ) утверждает, что "иной аналог" может быть предусмотрен не только законодательством, но и соглашением сторон. Чтите ГК РФ!

А Вы какой-такой аналог используете, просветите?

Иной, "предусмотренный соглашением сторон", в полном соответствии с ГК РФ.

[Даша]

Понимаете, Smic, ГК составлен таким образом, чтобы каждый раз, когда появляются новые технологии, не нужно было менять кодекс. В кодексе общие правила, которые потом конкретизируются законами, если ГК дает на это добро. На настоящий момент времени в понятие "иные аналоги" включается только ЭЦП.

Вот Вы упорно твердите, что якобы иные аналоги "существуют, причем на их существование прямо указывает ГК РФ". КАКИЕ? Я пока нашла только закон об ЭЦП.

Что касается аналогов, предусмотренных соглашением сторон. И что у вас в организации предусмотрено? Конкретно?

[Smic]

Понимаете, Smic, ГК составлен таким образом, чтобы каждый раз, когда появляются новые технологии, не нужно было менять кодекс.

Очень сильное утверждение, непонятно на чем основанное и, вероятнее всего - неправильное. Оспаривать его не вижу смысла.

В кодексе общие правила, которые потом конкретизируются законами, если ГК дает на это добро.

Да ну?! А вот что говорит об этом сам ГК РФ:

Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
3. Отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, могут регулироваться также указами Президента Российской Федерации, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным законам.
4. На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.
5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.
6. Действие и применение норм гражданского права, содержащихся в указах Президента Российской Федерации и постановлениях Правительства Российской Федерации (далее - иные правовые акты), определяются правилами настоящей главы.
7. Министерства и иные федеральные органы исполнительной власти могут издавать акты, содержащие нормы гражданского права, в случаях и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами и иными правовыми актами.

Не многовато ли для "общих правил"?

На настоящий момент времени в понятие "иные аналоги" включается только ЭЦП.

Неправильно. Правильнее утверждать, что на настоящий момент времени единственным аналогом собственноручной подписи, предусмотренным федеральным законом, является ЭЦП. Все остальные аналоги собственноручной подписи предусморены иными правовыми актами или соглашением сторон. Почувствуйте разницу...

Вот Вы упорно твердите, что якобы иные аналоги "существуют, причем на их существование прямо указывает ГК РФ". КАКИЕ?

Предусмотренные соглашением сторон и иными правовыми актами

Я пока нашла только закон об ЭЦП.

Значит Вы не являетесь стороной такого соглашения. Не стоит расстраиваться по этому поводу.

Что касается аналогов, предусмотренных соглашением сторон. И что у вас в организации предусмотрено? Конкретно?

комплекс программных средств по идентификации пользователя системы электронного документооборота

[Даша]

Вы специально разрабатывали комплекс программных средств по формированию подписей, аналогичных собственноручным? Ну если так, то, конечно, да, вы правы, спору нет Верится, правда, с трудом Вы уникальны в своем роде, про ваше предприятие стоит написать заметку в газету
Остальные предпочитают использовать старый и проверенный способ собственноручного подписывания, не вкладываясь в дорогие программные разработки и не тратя свое драгоценное время и силы.

[Smic]

Вы специально разрабатывали комплекс программных средств по формированию подписей, аналогичных собственноручным?

Нет, только комплекс программных средств по идентификации пользователя системы электронного документооборота, причем соглашением сторон эта идентификация признается аналогом собственноручной подписи.

Вы уникальны в своем роде,

Не уникален. Любая система паролей при входе в систему может быть признана таковой, в том числе и виндовская....