счета фактуры и розничная продажа

[goluba]

Уважаемые клерки, подскажите
У нас большой магазин занимающийся розничной продажей
Бывают такие случаи когда клиенты, дня через 2 возвращаются и просят нас выписать счет фактуру. мы конечно это делаем, НО
ведь мы должны каждый день в книгу продаж заносить наши продажи (если это проходит ч/з кассу) то в обезличенном виде. Но мы выдаем счет-фактуру и у нас у продажи появляется "лицо". как это все по правильному оформляется? Сторнируется сумма=сумме в счет фактуре, и пишется отдельной строкой? Конечно сумма за день все равно не изменится, но все таки, как правильно? Подскажите, может кто и сталкивается..

[jaspis]

как это все по правильному оформляется?

Полагаю, что "по-правильному" таких ситуаций быть не должно. Если заполняете книгу продаж вручную, делайте запись не в тот же день, а с опозданием на 2-3 дня - это по-моему, проще всего.

[goluba]

в том то и дело что этот вопрос возникает для целей глобальной автоматизации. Хотим делать не вручную. В 1 С, например, реализация в розницу оформляется и на основании нее нельзя сделать счет-фактуру. А вообще можно ли клиенту отказать в выдаче такой счет-фактуры? Т.к. бывают ситуации когда клиенты не то что через 2 дня приходят, а через неделю или две. Не привлекут ли нас к ответственности за "ущемление прав покупателя"?

[jaspis]

А вообще можно ли клиенту отказать в выдаче такой счет-фактуры?

Конечно. Вы полностью выполнили свои обязанности по договору розничной купли-продажи, отпустив товар и выдав чек ККТ.

[goluba]

Спасибо большое, наверное так и сделаем. А то ерунда какая-то получается. Теперь осталось руководству объяснить, чтобы они тоже согласились и не сказали бы нам, что мы клиентов отпугиваем...

[scarlett]

ну если не согласятся - тогда один выход - не делать книгу продаж каждый день
я сама ее раз в месяц делаю

[Svetishe]

Я подходила с этим вопросом в магазине OBI. Мне объяснили, что если я хочу получить счет-фактуру, то должна пройдя через кассу, подойти к администратору и сообщить ему об этом. Они делают копию с моего чека и через два дня выдают с-ф. Без вариантов.

[scarlett]

Вопрос Svetishe: "Интересно для общего образования узнать, а каким числом они выдают эти с/ф?"

[goluba]

А если покупатель придет на следующий день? Ведь как обычно бывает подотчетное лицо покупает товар потом приходит отчитываться в бухгалтерию отдает кассовый чек, товарный, а ему - "а без счет-фактуры нельзя!". И хорошо если он отчитывается в этот же день и сразу же бежит в магазин за счет-фактурой, а если нет? Конечно вручную это недорозумение можно исправить, но мы то хотим глобальной автоматизации... Вот и хотим повесить объявление типа "Счета-фактуры выдаются только в день покупки товара"

[Svetishe]

Счет-фактуру выдают датой покупки, т.е. она соответствует чеку. Вероятно они сумму моего чека вычитают из общей суммы выручки по кассе и делают 2 с-ф: на оставшуюся выручку и мою покупку.

[Мышшшь]

А не проще по умолчанию выписывать счета-фактуры КАЖДОМУ клиенту? их можно не распечатывать, но, в случае необходимости, вывести на печать нужную СФ. Тогда Вы избежите практически любых неприятностей.

[net]

Мышшшь, если покупателей в день не много, то можно. Но если покупателей много, тогда это будет занимать много времени и бумаги.

[kaso]

А вообще можно ли клиенту отказать в выдаче такой счет-фактуры? Не привлекут ли нас к ответственности за "ущемление прав покупателя"?

Мы делаем так.
Если клиент приходит и не сообщает перед покупкой, что он хочет счет-фактуру, то он проходит у нас как физ.лицо с выдачей чека ККМ. Соответственно НК РФ обязанность по выдаче сч.ф. нами исполнена в момент выдачи чека ККМ.
Если клиент (проведенный как физ.лицо) приходит на следующий день за счетом-фактурой, мы делаем "голубой глаз" и говорим: а Вы на момент покупки не предъявили нам докозательств, что Вы действуете от такого-то юр.лица, соответственно в нашем учете Ваша покупка прошла как физ.лицу. Чек Вам выдали? Да. Вот и все. Откуда мы могли знать, что Вы юрик? А задним числом в нашем учете/системе/программе ничего сделать нельзя. Обычно после таких фраз никто не настаивает на фактуре....

[goluba]

Спасибо, kaso
Наверное, воспользуюсь Вашим советом
Спасибо всем кто откликнулся

[Кожан Света]

Наша фирма занимается продажей компьютеров, эта деятельность попадает под Единый налог на вмененный доход. Мы начали продавать в кредит через банк, могу я это тоже отнести к ЕНВД? Когда приходят деньги из банка, оговаривается "Без НДС".

[Женечка]

goluba, странные вещи вы говорите. Вы вообще не должны выписывать счет-фактуру на розничную торговлю. Покупателю дается чек ККМ, при необходимости можно выписать товарный чек. А в книгу продаж можно вообще сделать в конце месяца запись одной строкой на основании товарных отчетов "Розничная торговля за....согласно справке №....." Ссылку на справку можно сделать если у Вас несколько кассовых аппаратов и несколько торговых точек. В этом случае просто пишите магазин № кассовый аппарат Ока показания счетчика.... сколько пробито, по каким ставкам НДС. И все.... Счет-фактуру делать совершенно не обязательно!

[jaspis]

Кожан Света, пожалуйста, задавайте свои вопросы в отдельной теме и по возможности, корректнее выбирайте раздел форума. Ваш вопрос перемещен: https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=33879

[goluba]

Женечка, я понимаю что не обязательно, но если клиенты просят? им же тоже ндс нужно к предъявлению ставить. и вопрос этот возник не потому что я не знаю как заполнять книгу-продаж, а потому что хочу чтобы делалось все автоматически каждый день. У нас очень большой магазин и очень большой оборот как в количественном так и в суммарном измерении.

[Женечка]

goluba, в качестве отступления:я работала бухгалтером по налогам (НДС и НСП) в торговой сети с 10 магазинами, рестораном, баром, столовой и несколькими аптечными киосками. Моя работа проверялась поквартально аудиторами Русаудита.
А по поводу клиентов которые приходят в магазин, пробивают в кассе чек, а потом просят счет-фактуру очень правильно ответила kaso,

[jul-2000]

Честно говоря, розницы у меня нет.... Не подскажете, на основании какого документа не обязаны выдавать покупателю счет-фактуру? Я, конечно, понимаю, что отказать проще всего. В занонодательстве я как-то не нашла, что розница может не выдавать СФ-шки. Просмотрела?

[jaspis]

Просмотрела?

Видимо, да. НК-168-7.

[Женечка]

Согласно п.3 ст.168 и п.3 ст.169 НК РФ продавец при реализации товаров (работ, услуг) обязан выставить покупателю счет-фактуру. При этом в соответствии с п.7 ст.168 НК РФ при реализации товаров за наличный расчет организациями (предприятиями) розничной торговли требования по выставлению счетов-фактур считаются выполненными, если продавец выдал покупателю кассовый чек (в котором согласно пункту 6 указанной статьи сумма НДС не выделяется) или иной документ установленной формы. Поэтому можно с уверенностью утверждать, что предприятие розничной торговли книгами свои налоговые обязанности выполнило и предоставлять счет-фактуру покупателю книг не обязано. Вместе в этим, следует отметить, что законодательство не запрещает предприятиям розничной торговли выдавать покупателям счет-фактуру.

[Женечка]

Кстати, особо хочется отметить ....
Согласно пункту 40 Методических рекомендаций по применению главы 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса РФ, утвержденных приказом МНС РФ от 20 декабря 2000 г. N БГ-3-03/447, в целях подтверждения права на налоговые вычеты по товарам, приобретенным за наличный расчет, налогоплательщик кроме кассового чека с выделенной в нем отдельной строкой суммой налога должен иметь счет-фактуру на эти товары, оформленный в установленном порядке.
Таким образом, теоретически принять к вычету НДС по приобретенным в розницу товарам можно, но на практике это осуществить сложно.
Во-первых, предприятия розничной торговли не обязаны выдавать счет-фактуру, хотя им это законодательно не запрещено.
Во-вторых, согласно Положению по применению контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением, на выдаваемом покупателям (клиентам) чеке или вкладном (подкладном) документе должны присутствовать следующие реквизиты:
а) наименование организации;
б) идентификационный номер организации-налогоплательщика;
в) заводской номер контрольно-кассовой машины;
г) порядковый номер чека;
д) дата и время покупки (оказания услуги);
е) стоимость покупки (услуги);
ж) признак фискального режима.
Выделение суммы НДС в чеке ККМ действующим законодательством не предусмотрено.
Так что задумайтесь, а нужны ли вообще счет-фактуры Вашим покупателям.....

[jul-2000]

Я уже прочитала этот пункт НК. Спасибо. Просто я всегда стараюсь по мере возможностей идти навстречу клиентам, поэтому самый легкий путь "ответа с отказом" меня обычно не очень устраивает.

[Женечка]

jul-2000, как и все мы! Клиент всегда прав!
Особенно когда есть способ выполнить безболезненно его требования.....

[goluba]

Тогда к обсуждению у меня возник еще один вопрос. Если рассматривать эту ситуацию с точки зрения комитент-комиссионер. Я так понимаю что комиссионеру все равно будет он выставлять счет-фактуру или нет. В книге продаж у него будет только комиссионное вознаграждение. А вот комитент свою книгу продаж делает на основании отчетов комиссионера. Тогда где следует учитывать эти счета-фактуры, которые мы все таки выдадим покупателю? Вдруг у покупателя встречная проверка? Может просто подшивать эти счета-фактуры а потом рыться в многочисленных папках и искать?

[Алюша]

Если клиент (проведенный как физ.лицо) приходит на следующий день за счетом-фактурой, мы делаем "голубой глаз" и говорим: а Вы на момент покупки не предъявили нам докозательств, что Вы действуете от такого-то юр.лица, соответственно в нашем учете Ваша покупка прошла как физ.лицу. Чек Вам выдали? Да. Вот и все. Откуда мы могли знать, что Вы юрик? А задним числом в нашем учете/системе/программе ничего сделать нельзя. Обычно после таких фраз никто не настаивает на фактуре....

у вас нет конкурентов?
у нас есть и если мы так скажем 2-3 клиентам ,то они пойдут покупать у конкурентов. Вот и все.

Клиент всегда прав.

[Женечка]

goluba, у меня у сожалению не было практического опыта работы с договорами комиссии, поэтому не рискну давать советы....
Алюша, если Вы читали внимательно этот пост, то могли заметить, что вопрос необходимости с/ф обсуждался и со стороны покупателя.
Еще раз повторюсь: для покупателя такая счет-фактура не может служить основанием для возмещения НДС и посему просто не имеет смысла.
Гораздо проще объяснить это клиенту, чем проделывать ненужную работу.

[jaspis]

для покупателя такая счет-фактура не может служить основанием для возмещения НДС

Не преувеличивайте. Невыделение НДС в кассовом чеке не является непреодолимым препятствием для принятия к вычету уплаченного налога.

[Женечка]

Не преувеличивайте. Невыделение НДС в кассовом чеке не является непреодолимым препятствием для принятия к вычету уплаченного налога.

Согласна с Вами, непреодолимых препятствий тоже не вижу. Только я, пожалуй, задумалась бы стоят ли 10-18% НДС, того чтобы спорить потом с налоргами.